начало

Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари

Обжалване на удостоверение за търпимост

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот rourke » 01 Апр 2012, 23:22

попитай някой техник да ти разясни пар. 16 ЗУТ, ако съумее - ще е чудо и ще узнаеш със сигурност с какъв капацитет /умствен/ разполага общ. администрации и после законът бил лош ... :) :D
rourke
Потребител
 
Мнения: 157
Регистриран на: 18 Дек 2011, 14:57

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот Melly » 02 Апр 2012, 00:44

julyanvonemona написа:
rourke написа: "...Според мен тези строежи преди 58 г. са търпими само и единствено поради факта, че са извършени преди 58 г..."
Дали ибаче съждението Ви е вярно.

Абсолютно вярно.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 07:57

Още от самото начало смътно съзнавах неправилната посока на мислите ми по темата. Благодаря на всички съфорумци, че ме изведаха на правилния път!Но! Не мога да простя на rourke заради принизяването на беседата чрез ето този съвет
попитай някой техник да ти разясни пар. 16 ЗУТ, ако съумее - ще е чудо и ще узнаеш със сигурност с какъв капацитет /умствен/ разполага общ. администрации и после законът бил лош ...
rourke Това което направихте е все едно в разговор за сонетите на Шекспир, да ни посочите как току що е използвана скована селска тоалетна
Може би пък и да сте прав! "Единство и борба на противоположностите" Нали така беше!? :D
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 08:45

Понаписах по-горе как практикувам по подобни казуси, но:

Ако разгледаме като пример гараж , построен преди 1987, в съсобствен парцел без ОПС, на имотна граница без съгласие в необходимата форма, и без строителни книжа:

1. Правото на строеж придобито ли е по давност?
2. Доколко относно съгласието на съседа е приложима подобна давност?

По втория въпрос принципно препоръчвам да се снабдят с декларация от съседа, която освен времепострояването, да изразява съгласие както към време оно, така и днес. В по-тежки случаи дори съм препоръчвал снабдяване с виза към днешна дата.

Предвид, че голяма част от селските къщи, построени в периода 1958-1987 не са измазани (незавършени в съвременно нормативно отношение), моля за тълкуване на "построени" в пар.16.

Самото УТ не би трябвало да изяснява собствеността, нито пък да е необходимо доказването и при искане за издаването му :D
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот rourke » 02 Апр 2012, 09:13

par. 16 iziskva доста неща - т.е. трябва да са изпълнени всички материалноправни предпоставки указани в разп. В изложения от Вас казус ми се струва, че поне една липсва!
rourke
Потребител
 
Мнения: 157
Регистриран на: 18 Дек 2011, 14:57

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 09:39

rourke написа:... ми се струва, че поне една липсва!

Коя :)
А казусът е хипотетичен, търсех нещо по-елементарно. Но може да разширим въпросът до всички материално-правни предпоставки :)
Последна промяна emilgrigorov на 02 Апр 2012, 09:50, променена общо 1 път
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот rourke » 02 Апр 2012, 09:49

допустимост по сега действащ ПУП или по време на извършване.
Тук има нещо което и на мен не ми е ясно - строежът е бил допустим през 1980 г.примерно, но впоследствие е бил променен ПУП и той вече не отговаря на предвижданията на действащия ПУП - пак трябва да е търпим :?: :) за това последното не съм 100 % сигурен :?
rourke
Потребител
 
Мнения: 157
Регистриран на: 18 Дек 2011, 14:57

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 09:55

rourke написа:допустимост по сега действащ ПУП или по време на извършване.
Тук има нещо което и на мен не ми е ясно - строежът е бил допустим през 1980 г.примерно, но впоследствие е бил променен ПУП и той вече не отговаря на предвижданията на действащия ПУП - пак трябва да е търпим :?: :) за това последното не съм 100 % сигурен :?

Е!
Дори имам собствена сграда, разположена в 2 УПИ, строена 1942г, по делба ... на доизживяване.
Или сградата на НС : в момента е разположена в ПИ (не УПИ) при 100% застрояване, без нито едно паркомясто в рамките на поземления имот :D


Между другото, това изискване с "фасадите напълно завършени" се появи доста късно във времето.
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 10:12

за това последното не съм 100 % сигурен
rourke точно поради тази ваша несигурност преди казах
Именно! Но с иизисквания към онова време!
. Със сигурност §16 (1) ЗУТ развива алтернатива от две самостоятелни хипотези а именно:
"...са били допустими по действащите подробни градоустройствени планове и по правилата и нормативите, действали по време на извършването им или съгласно този закон"
Според мен разпоредбата се прилага ex nunc, но се взимат под внимание горните условия които са (NB!)равнопоставени. По никакъв белег не може да се заключи, че ако по някогашните планове и нормативи нещо е било допустимо, а пък съгласно сегашния закон не е - не следва да се издаде УС. Аз го обяснявам с това че търпимия строеж не е законен т.е. търпимостта не е узаконяване. УТ създава (или може би по правилно "удостоверява") две права - обекта да е в системата на вещноправните сделки и за него да се получи обезщетение (16(4)ЗУТ). Предвид §21 ЗР на ЗУТ такъв обект е извън системета на устройството на територията и не е задължително дори е противопоказно (чл.134 (4) т.1 ЗУТ) да бъде елемент на устройственото планиране, ерго и на инвестиционно проектиране.
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 10:19

julyanvonemona написа:... обекта да е в системата на вещноправните сделки и за него да се получи обезщетение ...

Нещо такова, но ... не изяснява собствеността. Примерно, нотариусът може да го изиска към нотариалното дело, в хода на обстоятелствена проверка, май :D
Последна промяна emilgrigorov на 02 Апр 2012, 10:24, променена общо 1 път
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 10:24

emilgrigorov написа:
julyanvonemona написа:... обекта да е в системата на вещноправните сделки и за него да се получи обезщетение ...

Нещо такова, но ... не изяснява собствеността.

Изясняването на собствеността е отделна опера и няма общо със режима на търпимост. Един строеж е търпим или не - независимо чия собственост е!
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 10:26

julyanvonemona написа:... е отделна опера и ...

Организирам концерт на тримата тенори, както стана ясно :D
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 10:31

emilgrigorov, Мисля че УТ не би следвало да има никакво отношение към засвояването на един имот. Едва ли УТ би бил аргумент в спор за собственост, дори и по отношение непрекъснатостта на давностното владение.
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 10:49

Продължих темата предвид прилагането на "търпимост" при прехвърлителни сделки посредством УТ, или в производства по незаконно строителство посредством доказването и. И в двата случая собственикът е от значение.
Освен това, често срещан общински мерак е искащият УТ да се легитимира с НА и скица :lol:
Също така и степента на завършеност, някои първични обстоятелства в градоустройствено отношение (необходимости от съгласия), а сега се сещам - и предназначението :D

Нещо поутихна :roll:
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 14:52

При режим на търпимост или незаконност на даден обект, собственика има само едно единствено значение - значението на потърпевш! Толкова.
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот rourke » 02 Апр 2012, 15:40

+1
rourke
Потребител
 
Мнения: 157
Регистриран на: 18 Дек 2011, 14:57

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот emilgrigorov » 02 Апр 2012, 16:27

julyanvonemona написа:При режим на търпимост или незаконност на даден обект, собственика има само едно единствено значение - значението на потърпевш! Толкова.

rourke написа:+1

Яаасно, не четеме :D (отнася се за цитираните) :D
Последна промяна emilgrigorov на 02 Апр 2012, 18:53, променена общо 1 път
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот julyanvonemona » 02 Апр 2012, 18:47

Остава само заради Melly да уточним дали един обект строен преди 14.11.1958г. който е противоречал на ЗПИНМ и подробните планове от онова време, и противоречи и на сега действащите планове и ЗУТ може да получи УТ?
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот Melly » 02 Апр 2012, 19:05

Следя ви с интерес. :D
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Обжалване на удостоверение за търпимост

Мнениеот rourke » 02 Апр 2012, 19:36

собственикът на такъв градеж спокойно може да си чете Шекспир .... :) :)
rourke
Потребител
 
Мнения: 157
Регистриран на: 18 Дек 2011, 14:57

ПредишнаСледваща

Назад към Строителство и регулация


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 20 госта


cron