Казус - домоуправител гост

[ivanina_mihova]

Здравейте! Радвам се, че намерих тази тема, може и да е имало такъв казус, но не съм изчела всичко. Имам следния въпрос, но за да го задам трябва първо да ви обясня. И така: Имам приятел колега с който имаме наша устна уговорка, че той помага на мен, аз помагам на него. Неговата помощ се състои - да ми помага когато нещо вкъщи се развали (като пералня, телевизор, компютър, монитор и т.н) общо взето всичко с ток и вода, да носи тежките неща, защото не мога да вдигам повече от 2 кг., но това е отделен мой здравословен проблем. Моята помощ за него се състои да готвя и да му пера веднъж в седмицата дрехите. Не живеем заедно, той идва всеки ден при мен в моя апартамент, но си тръгва след това. До скоро моя апартамент се водеше общински, сега го купих и мога наравно да вземам участие в Общите събрания. Проблема е, че всички във входа смятат, че той живее при мен и че аз трябва да плащам и за него като член от семейството. Въпросът ми е трябва ли да плащам и за него, при положение, че не живее и не е вписан по адрес тук? При моя опит да получа Протоколи от Общите събрания, където се е решило това, че трябва да плащам и за него, бях агресивно нападната, че се циганя и че ще се опитат да ми стъжнят живота.
Съжалявам за дългия пост. Надявам се да ми помогнете.

[guest1]

Здравейте!
С една дума - НЕ!
С повече думи - не сте длъжна да плащате, щом живее на този адрес.
Кога идва, колко време стои, кога си тръгва - това са клюкарски истории.
Все едно аз да плащам и за децата ми, дето живеят извън България - но все още имат адресна регистрация вкъщи.

[ivanina_mihova]

Благодаря за отговора, но как да обжалвам решението от ОС, при положение, че са го взели преди 3 години, когато все още апартамента се водеше Общински. Тогава нямах право на глас, а само на съвещателен, а за да имам трябваше да има представител от Общината. Как да обжалвам при положение, че няма Протоколи от тези досега 3 години откакто са домоуправители, тъй като са от входа и са семейство. Мъжа е домоуправител, а жената касиер. Не предоставят и годишни отчети, но от мен искат да плащам и за него. Той идва вечер с мен след работа и си тръгва след като вечеря, това са нашите договорки с него. Той си има друга адресна регистрация и плаща там.

[guest1]

Вашата ЕС регистрирана ли е в Общината?
И какви са тези „решения“ - дето няма протоколи за тях?

Колкото до вашия гост - той не е нито собственик, нито ползвател или обитател. Нито е член на домакинството ви.

§ 1. По смисъла на този закон:
4. "Домакинство" са две или повече лица, които живеят заедно в един самостоятелен обект или в част от него, в който са регистрирани по постоянен или настоящ адрес, и имат общ бюджет, без оглед на родствената връзка помежду им.
5. "Обитатели" са физически или юридически лица, които не са собственици или ползватели на самостоятелни обекти в сграда в режим на етажна собственост, но пребивават в тях на друго правно основание.
6. "Ползватели" са физически или юридически лица, които притежават вещно право на ползване върху чужда вещ, самостоятелен обект в сграда в режим на етажна собственост.

[ivanina_mihova]

Благодаря за отговорите, не знам дали сме регистрирани в Общината, но как да реагирам след като дойде да си вземе таксата или аз отида да си платя и той не ми даде бележката, която за мен е една хвърчаща бележка, или не пожелае да вземе парите? Ако му поискам IBAN за да му плащам онлайн, а той не ми даде? Какви действия трябва да предприема? Те на тази хвърчаща бележка даже не ми изписват името правилно

[guest1]

не знам дали сме регистрирани в Общината

Това може да се провери, ако ... знаете за коя Община става дума!
Примерно от тук, за цялата страна - Подаване на справка за вписаните сдружения в поддържания публичен регистър на "Сдруженията на собствениците в сгради в режим на етажна собственост" или от сайта на Общината.

Относно парите - ако сте съгласни със сумата, трябва да ви дава квитанции от приходен касов ордер. И да си ги пазите.
За онлайн плащанията - най-вероятно вашата ЕС няма банкова сметка.

[bozyo]

как да реагирам след като дойде да си вземе таксата или аз отида да си платя и той не ми даде бележката, която за мен е една хвърчаща бележка, или не пожелае да вземе парите? Ако му поискам IBAN за да му плащам онлайн, а той не ми даде?

отивате в пощата, и му пращате пари за таксата с пощенски запис. задължително в описанието посочвате, че това е заплащане на такса в ЕС за един човек на адрес А, ет.Б, ап.В, за да не може да се тълкува като изпращане на лични средства между познати/приятели.

след изпращането правите копие от разписката от пощата, защото термохартията бързо избледнява, и пазите копието като доказателство за извършено плащане. ако записът се върне като неполучен, пазите съобщението още по-ревностно.

Как да обжалвам при положение, че няма Протоколи от тези досега 3 години откакто са домоуправители

пак така: изпращате му писмено искане по пощата с обратна разписка, с което искате да ви предостави копия от протоколите на ОС на ЕС.

Чл. 16.
(7) (Изм. - ДВ, бр. 57 от 2011 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 26 от 2016 г.) Председателят на управителния съвет (управителят) в срока по ал. 6 поставя на видно и общодостъпно място на входа на сградата съобщение за изготвянето на протокола. За поставяне на съобщението се съставя протокол от председателя на управителния съвет (управителя) и един собственик, ползвател или обитател, в който се посочва датата, часът и мястото на поставяне на съобщението. Копие от протокола от провеждане на общото събрание, заверен с надпис "Вярно с оригинала", и приложенията към него се предоставят на собствениците, ползвателите или обитателите, а в случаите по чл. 13, ал. 2 се изпраща на посочената електронна поща или адрес в страната. Когато в случаите по чл. 13, ал. 2 лицето не е посочило електронна поща или адрес в страната, на които да се изпращат копия на протоколи, то се смята за уведомено с поставяне на съобщението.

пазите обратната разписка заедно с вашето копие от искането. при нужда трябва да можете да ги предоставите на съда.

ако ви предостави копия, възможностите са много малко и несигурни - зависят от съдържанието на самите протоколи. ако не предостави, или с всичкия си акъл отговори "няма протоколи", вече можете да ги обжалвате като непротоколирани решения.

не знам дали сме регистрирани в Общината

Това може да се провери, ако ... знаете за коя Община става дума!
Примерно от тук, за цялата страна - Подаване на справка за вписаните сдружения в поддържания публичен регистър на "Сдруженията на собствениците в сгради в режим на етажна собственост" или от сайта на Общината.

Относно парите - ако сте съгласни със сумата, трябва да ви дава квитанции от приходен касов ордер. И да си ги пазите.
За онлайн плащанията - най-вероятно вашата ЕС няма банкова сметка.

кое е по-вероятно - ЕС да има банкова сметка, или да има учредено сдружение по чл.25 ЗУЕС и същото да е вписано?
аз лично залагам на първото.

[guest1]

кое е по-вероятно - ЕС да има банкова сметка, или да има учредено сдружение по чл.25 ЗУЕС и същото да е вписано?
аз лично залагам на първото.

За другите неща в поста съм съгласен, но това ... не го разбирам! На кого е тази сметка - на управителя или на ЕС?

Чл. 25. (1) За усвояване на средства от фондовете на Европейския съюз и/или от държавния или общинския бюджет, безвъзмездна помощ и субсидии и/или използване на собствени и/или взети на кредит средства с цел основен ремонт и/или основно обновяване на сгради в режим на етажна собственост собствениците могат да учредят сдружение. Сдружението е юридическо лице, създадено по реда на този закон.
(2) Сдружението извършва и други дейности, свързани с управлението и поддържането на общите части на етажната собственост, включително усвоява средства от други източници на финансиране, извън тези по ал. 1.
(3) За създаване на сдружението се свиква учредително събрание на собствениците на самостоятелни обекти в сградата в режим на етажна собственост. Сдружението се създава от собственици, представляващи не по-малко от 67 на сто идеални части от общите части на етажната собственост.
(4) Сдружение на собствениците може да се създаде за един или повече от един вход на сградата или за няколко сгради в режим на етажна собственост, които са изпълнени при свързано застрояване. В този случай сдружението се създава от собственици, представляващи не по-малко от 67 на сто идеални части от идеалните части на собствениците от общите части във входа (входовете или сградите). Когато сборът от процентите на идеалните части на собствениците от общите части във входа (входовете или сградите) не е равен на 100, се прилагат разпоредбите на чл. 17, ал. 5 и 6.
(5) Сдружението се създава само за целите на този закон и се вписва в регистъра по чл. 47а, ал. 1, т. 2, буква "а" по местонахождението на сградата в режим на етажна собственост. Сдружението се вписва и в регистър БУЛСТАТ.
(6) Когато през годината сдружението извършва дейност само по ал. 1 или не осъществява дейност, не прилага Закона за счетоводството и Закона за статистиката.
(7) Средствата по ал. 1 и 2 се усвояват след решение на общото събрание на сдружението, а когато в сдружението не членуват всички собственици на самостоятелни обекти в сградата или входа, решението се внася за приемане и от общото събрание на собствениците по реда на чл. 33, ал. 4.
(8) Сдружението на собствениците разкрива банкова сметка за събиране на разходите за управление и разходите за поддържане, както и за усвояване на финансиране от посочените в ал. 1 и 2 източници.

Как банката ще разкрие сметка на ЮЛ - което не съществува?
Според мен етапите са последователни:

1. Учредяване;
2. Вписване - в Общината и БУЛСТАТ;
3. Разкриване на банкова сметка.

[bozyo]

Как банката ще разкрие сметка на ЮЛ - което не съществува?

не съм го казвал, но пак повтарям: ЕС и ССЕС са различни неща. второто най-често не съществува, но това не пречи първата да си има банкова сметка. правете разлика между раздел II и раздел III на глава втора в ЗУЕС - чл.11 и чл.25 са различни губернии!

Чл. 23.
(7) При избор на нов управителен съвет (управител) съхраняваните документи, както и наличните парични средства, данни за банкови сметки и банкови карти се предават в 15-дневен срок от датата на вписване на новоизбрания управителен съвет (управител) в регистъра по чл. 47а, ал. 1, т. 2, буква "б" с протокол, който се подписва от членовете на предишния управителен съвет (управител), от членовете на новоизбрания управителен съвет (управител), от председателя на контролния съвет (контрольора) и от касиера.

[ivanina_mihova]

Благодаря за отговорите, ще се възползвам от съвета да изпратя парите с пощенски запис и да поискам по този начин и Протоколите. Благодаря

[guest1]

не съм го казвал, но пак повтарям: ЕС и ССЕС са различни неща. второто най-често не съществува, но това не пречи първата да си има банкова сметка. правете разлика между раздел II и раздел III на глава втора в ЗУЕС - чл. 11 и чл. 25 са различни губернии!

Чл. 23. (7) При избор на нов управителен съвет (управител) съхраняваните документи, както и наличните парични средства, данни за банкови сметки и банкови карти се предават в 15-дневен срок от датата на вписване на новоизбрания управителен съвет (управител) в регистъра по чл. 47а, ал. 1, т. 2, буква "б" с протокол, който се подписва от членовете на предишния управителен съвет (управител), от членовете на новоизбрания управителен съвет (управител), от председателя на контролния съвет (контрольора) и от касиера.

Два дни гледам и се чудя - да плача ли или да се смея??? На това се казва „Да четеш закона, Както дяволът чете евангелието“!
Я да видим в ЗУЕС - в колко члена се споменават думите „банкова сметка“? Точно 4 - заедно с цитирания вече чл. 23.

Чл. 25. (8) Сдружението на собствениците разкрива банкова сметка за събиране на разходите за управление и разходите за поддържане, както и за усвояване на финансиране от посочените в ал. 1 и 2 източници.
Чл. 50. (3) Средствата във фонда се набират в сметка със специално предназначение, която се открива на името на етажната собственост или на сдружението.
Чл. 51. (8) Средствата за управление и средствата за поддържане на общите части на етажната собственост могат да се набират в индивидуална разплащателна сметка със специално предназначение на името на етажната собственост. Разпореждането със средствата се извършва от председателя на управителния съвет (управителя) въз основа на решение за тяхното използване, прието от общото събрание.

Тоест - ако съществува друг вид банкова сметка - тя ще е на ФЛ и няма нищо общо с ЕС! Примерно - личната сметка на управителя или касиера.

Пп. Не разбрах защо се намесва и чл. 11?