начало

Правна уредба на споразуменията за избор на съд по граждански и търговски дела Правна уредба на споразуменията за избор на съд по граждански и търговски дела

Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело?

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело?

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 12:25

Преди няколко дни оправдаха на първа инстанция брат ми по едно не само недоказано, но и абсурдно обвинение. Дори да има протест, втората инстанция ще потвърди оправдателната присъда. Наистина брат ми ще има право да води дело по ЗОДОВ, но след като обвинението е смешно, няма ли да се потърси дисциплинарна отговорност на прокурора? Харчени са държавни пари заради неговата некомпетентност и предубеденост. Отразява ли се по някакъв негативен начин оправдателната присъда на прокурора написал ОА и поддържал обвинението или имунитетът го пази от всичко, освен от дела от ОХ? Поне на атестацията за него няма ли да повлияе?
Последна промяна ilian_todorov на 17 Ное 2013, 12:39, променена общо 2 пъти
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот portokal » 17 Ное 2013, 12:32

Ако ги наказват, кой ще внася обвинителни актове? Ако пък може да се определи предварително кой е виновен, съдът за какво е?
Не знам за брат ти, може би обвинението срещу него е глупаво, но нали знаеш, че 90 на сто от осъдените също са осъдени по абсурдни и недоказани обвинения. ;)
Citrus sinensis от семейство Седефчеви
Аватар
portokal
Старши потребител
 
Мнения: 5519
Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 12:49

Има два вида на изобразяването на правосъдието в жанра изкуство. Темида с везните, но пълното изображение е със свита около краката й змия. Тоест тълкуването е, че Темида, макар и сляпа решава правилно. Тя не е сляпа в живота, просто има превръзка на очите. Змията се явява нещо, но какво точно. Може това да е изпълнителното решение на Темида, може би е клюката за Темида. Но пък змията е жива, но, не изключваме възможността за злонамерена змия.
Какво искате да постигнете с едно отстраняване на прокурор.
Има и закон, може и да поискате малко порицание, например.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 12:54

portokal написа:Ако ги наказват, кой ще внася обвинителни актове? Ако пък може да се определи предварително кой е виновен, съдът за какво е?
Не знам за брат ти, може би обвинението срещу него е глупаво, но нали знаеш, че 90 на сто от осъдените също са осъдени по абсурдни и недоказани обвинения. ;)

Естествено, че не би трябвало да наказват всички, а само тези които поради некомпетентност и предубеденост са обвинили невинен човек. Преценката за това може да направи ВСС.
Тези които смятат, че са несправедливо осъдени, поне на теория могат да искат отмяна на влязла в сила присъда.
Аз бях свидетел по делото и присъствах на всички СЗ. След приключване на съд. следствие, прокурорът вместо да оттегли обвинението, започна да приказва небивалици и се опита по нагъл и глупав начин да заблуди съда. Четеше от някакъв предварително подготвен лист. Освен това си позволи да коментира други жалби срещу брат ми, които нямат нищо общо с делото, като каза, че щом има други жалби за други престъпления срещу обвиняемия значи е виновен?! Наложи се съдът да му направи забележка.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 12:59

ivan_lawyer написа:Има два вида на изобразяването на правосъдието в жанра изкуство. Темида с везните, но пълното изображение е със свита около краката й змия. Тоест тълкуването е, че Темида, макар и сляпа решава правилно. Тя не е сляпа в живота, просто има превръзка на очите. Змията се явява нещо, но какво точно. Може това да е изпълнителното решение на Темида, може би е клюката за Темида. Но пък змията е жива, но, не изключваме възможността за злонамерена змия.
Какво искате да постигнете с едно отстраняване на прокурор.
Има и закон, може и да поискате малко порицание, например.


Ако аз не си върша компетентно работата шефът ще ме уволни. Ако сам съм си шеф, ще фалирам, т.е. пак ще бъда уволнен. Защо изброеното да не се отнася за прокурорите?
По кой закон брат ми може да поиска порицание?
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 13:12

Извън правата Ви, се намира такава възможност. Прокурорът-това означава държавен обвинител, не е служител или пишещ обвинителни актове. Носи червена тога, следва му се пропорционално уважение. Коректно ли е изобщо да се търси нещо по линия на обезщетение от прокурор. В никакъв случай не е служител на ведомство, всеки прокурор е самостоятелен орган. Тоест, лично отмъщение не може да се търси. Тогава всеки прокурор може би самият да се защитава. Искате моментално разправяне с неправда, но то не става току-така.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 13:20

ivan_lawyer написа:Извън правата Ви, се намира такава възможност. Прокурорът-това означава държавен обвинител, не е служител или пишещ обвинителни актове. Носи червена тога, следва му се пропорционално уважение. Коректно ли е изобщо да се търси нещо по линия на обезщетение от прокурор. В никакъв случай не е служител на ведомство, всеки прокурор е самостоятелен орган. Тоест, лично отмъщение не може да се търси. Тогава всеки прокурор може би самият да се защитава. Искате моментално разправяне с неправда, но то не става току-така.


Не разбрах първото Ви изречение?
Безспорно е, че на човекът носещ червена тога се дължи уважение и не е обикновен служител или чиновник. Естествено, че не може да се търси лично отмъщение и не затова става въпрос, но ако не си върши съвестно работата си, не може ли да му се търси дисциплинарна отговорност?
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот sunshine_75 » 17 Ное 2013, 13:58

:roll: Една оправдателна присъда означава ли несъвестно свършена работа? .... И ако всички внесени обвинителни актове завършват с осъдителни присъди, каква би била ролята и функцията на съда?...За откровените глупости, написани в някои съдебни актове никой не търси отговорност на съда... Не познавам конкретната "смешка", но не може да се мери с един аршин, с лепене на етикети... Работата по едно дело е на полицай, разследващи, пострадали и ощетени, виновни и невинни, но отговорността е само за прокурора... Ето тук е разковничето...
sunshine_75
Потребител
 
Мнения: 822
Регистриран на: 13 Окт 2004, 09:36

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 14:37

sunshine_75 написа::roll: Една оправдателна присъда означава ли несъвестно свършена работа? .... И ако всички внесени обвинителни актове завършват с осъдителни присъди, каква би била ролята и функцията на съда?...За откровените глупости, написани в някои съдебни актове никой не търси отговорност на съда... Не познавам конкретната "смешка", но не може да се мери с един аршин, с лепене на етикети... Работата по едно дело е на полицай, разследващи, пострадали и ощетени, виновни и невинни, но отговорността е само за прокурора... Ето тук е разковничето...


Да, означава лошо свършена работа, ако е обвинен човек без да има доказателства за това. Ако доказателства е имало, но въпреки това съдът е оправдал подсъдимия тогава нещата са други.
По време на ДП прокурорът поканил брат ми в кабинета си и му предложил да прекрати (не да прави споразумение) производството, ако възстанови щетите на пострадалите. Брат ми отказал и делото влязло в съда. Имам основание да мисля, че магистратът е искал да направи услуга на гр. ищци.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 16:12

Прокурорът обвинява, обвинителен акт се издава. В автобуса се издава билет. На дюнерите - касова бележка. Има си уредена теория, то иначе нямаше да е възможно процедирането. И на мен ми се иска да обжалвам всеки път, като ми донесат сметката. Еми, да съм се нахранил преди да вляза в заведението, така е. Какво толкова се е случило пък, честно. Ами ако бяхте футболист, на ден по 10 препънки, не знам. Мога да посоча и теория, ама, все пак не е операта на Миланската скала.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 16:42

ivan_lawyer написа:Прокурорът обвинява, обвинителен акт се издава. В автобуса се издава билет. На дюнерите - касова бележка. Има си уредена теория, то иначе нямаше да е възможно процедирането. И на мен ми се иска да обжалвам всеки път, като ми донесат сметката. Еми, да съм се нахранил преди да вляза в заведението, така е. Какво толкова се е случило пък, честно. Ами ако бяхте футболист, на ден по 10 препънки, не знам. Мога да посоча и теория, ама, все пак не е операта на Миланската скала.


Само който не работи, не греши, но тук не става въпрос за грешка, а за злоупотреба с власт. Съгласен съм, че никъде няма абсолютна справедливост, но малко ли е брат ми да се черви две години и ходи по дела? Ами отсъствията му от работа? Да, ще води дело по ЗОДОВ, само че на прокурора какво му дреме?
Ако един лекар обърка лечението и умори или осакати пациент носи отговорност вкл. наказателна. Май е по-добре да станеш магистрат, може да бъркаш колкото си искаш. :)
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 16:54

Самият мен са ме проверявали полицаи на няколко пъти. Първият път - пренасях от къщи телевизионен приемник, вносен, записаха ми номера на телевизора и това е. Тогава разбирам, имаше квартирни кражби. И после - само документите за самоличност, от време на време, още един-два пъти. Еми живей почтено, кради само с дясната ръка, давай милостиня на недъгавите.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот doc03 » 17 Ное 2013, 18:18

http://www.bg-pravo.com/2011/04/49.html
НПК
Задължение за образуване на наказателно производство
Чл. 23. (1) Когато са налице условията, предвидени в този кодекс, компетентният държавен орган е длъжен да образува наказателно производство.
(2) В предвидените в този кодекс случаи наказателното производство се счита за образувано с първото действие, с което започва разследването.

Чл.212 (2) (Изм. - ДВ, бр. 32 от 2010 г., в сила от 28.05.2010 г.) Досъдебното производство се счита за образувано със съставянето на протокола за първото действие по разследването, когато се извършва оглед, включително освидетелстване, претърсване, изземване и разпит на свидетели, ако незабавното им извършване е единствената възможност за събиране и запазване на доказателства, както и когато се извършва обиск при условията и по реда на чл. 164.
(3) Разследващият орган, извършил действието по ал. 2, уведомява прокурора незабавно, но не по-късно от 24 часа.

Така че - прокорът е брънка във веригата. Основна, но една. Сам не може нищо.

Аз пък, да ме прощавате, съм с впечатление, че прокуратурата работи с оневинителен уклон.

В повечето случаи оправдателните присъди са заради липса на достатъчно доказателства. Не защото извършителят е невинен, а защото не е доказано, че е виновен. А това не е дефект единствено на прокурора. А как се укриват доказателства (и как се манипулират свидетели), и какво означава "недоказуемо деяние" няма нужда да пояснявам, нали ?

Много зависи какви са мотивите на съда. Мисля, че ако всичко беше така, както казвате, ilian_todorov, (вървял си брата по улицата кротко, никому нищо, и му спретнали дело), отдавна да сте ги постнал тук. Щото така цялата тема се крепи единствено на думите ви, тоест на ЕЖК, където сте "Ж"-то, образно казано ...
Явно нещата в това дело са доста "по средата" ... а и не ми е ясно на какъв принцип прокурорът е "избрал" този, който трябва да овъзмезди ищците ...

Явно жалбата е била коректно изписана и не можете да търсите набедяване. По тази причина - следващият виновен, който е под ръка е прокурорът.
Но!
Като знам каква шуробаджанащина е тук-там, е възможно да сте напълно прав, за всичко.
ПРЕД НАЙ-ВАЖНИТЕ ПЪТИЩА НЯМА УКАЗАТЕЛНИ ТАБЕЛИ ...
http://vbox7.com/play:7d23a9b5&r=emb :D

Простичко е: http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.html
Аватар
doc03
Активен потребител
 
Мнения: 2306
Регистриран на: 16 Апр 2009, 22:24

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот kolegat » 17 Ное 2013, 19:13

Човекът ви задава прост и ясен въпрос, а вие, както винаги, тръгвате да поучавате, критикувате и т.н. Отговорът е: не, не носи дисциплинарна отговорност. Да, отразява се в досието му и оказва негативно влияние при атестацията. Естествено говорим за влязла в сила оправдателна присъда. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ВОДЕТЕ ДЕЛО ПО ЗОДОВ !!!
kolegat
Потребител
 
Мнения: 375
Регистриран на: 01 Юни 2011, 15:24

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 19:36

Представете си, че някога прокурорите, които са на пистата за осъждане, примерно, решат да хвърлят кърпата и да се предадат на адвокат. Може би е имагинерно, но представете си, адвокат да влезе в кошарата по ЗОДОВ, ама от другата страна. Ето пример, относно змията по - горе. Ами Темида ако се заблее и изпусне змията или нещо друго. По принцип държавата може да се осъди, но може и да се защити. За каква отговорност става въпрос, вреди, щети.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот votpuska » 17 Ное 2013, 20:17

Kaто прочетох заглавието първо щях да се разсмея. После обаче, като се замисля има някои механизми, друг въпрос колко са ефективни.
1) сигнал до ВСС (с подробно описание на целия случай и стабилни аргументи разбира се)
2) жалба/сигнал (второто винаги е по-добро, разбира се) до... прокурор!!! Не се шегувам, прокурорът също може да бъде даден на прокурор. Във вашия случай например - за престъпление по служба (или нещо друго - който член от НК си харесате).
Както казах обаче, тези възможности са нож с две остриета. Ако прокурорът му се клати стола - добър повод да го побутнат отгоре. Ако ли не - ще ви разкаже играта. А ако наистина си е позволил/а да скалъпи обвинение без доказателства - това говори че има много стабилен гръб по-нависоко. И резултатът трябва да ви е ясен предварително.. :|
Най-безобидният е последният вариант:
3) да обикаляте медиите да разказвате личната си драма как невинен са ви обвинили и да "плюете" прокурора. Файда - освен да се утешите (морално удовлетворение) друго не се сещам.
Юризмът не е лъжица за всяка уста!
votpuska
Потребител
 
Мнения: 362
Регистриран на: 24 Ное 2012, 16:06

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2013, 20:41

Не знам, освен да си поиграем на мълча си, мълчи си. Имам някои наказателни процедури, но все ги приготвям така, че да няма шанс от решение на съда нито за подсъдимия, нито за пострадалия, нито за прокурора. Просто ги карам да се туткат, но не и да се съчетаят двата крайни глагола. Не знам, минават бързо, например давностно изключване. За около 1-2 години бурята утихва и в чашата остава само горчилката. Не знам, както се видя, нормални адвокати не се занимават с обществени процеси. Е, зависи от заплащането, но ето защо - да не трябва да сме Мюнхаузеновци в тога.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2013, 23:42

votpuska написа:Kaто прочетох заглавието първо щях да се разсмея. После обаче, като се замисля има някои механизми, друг въпрос колко са ефективни.
1) сигнал до ВСС (с подробно описание на целия случай и стабилни аргументи разбира се)
2) жалба/сигнал (второто винаги е по-добро, разбира се) до... прокурор!!! Не се шегувам, прокурорът също може да бъде даден на прокурор. Във вашия случай например - за престъпление по служба (или нещо друго - който член от НК си харесате).
Както казах обаче, тези възможности са нож с две остриета. Ако прокурорът му се клати стола - добър повод да го побутнат отгоре. Ако ли не - ще ви разкаже играта. А ако наистина си е позволил/а да скалъпи обвинение без доказателства - това говори че има много стабилен гръб по-нависоко. И резултатът трябва да ви е ясен предварително.. :|
Най-безобидният е последният вариант:
3) да обикаляте медиите да разказвате личната си драма как невинен са ви обвинили и да "плюете" прокурора. Файда - освен да се утешите (морално удовлетворение) друго не се сещам.


Всъщност прокурорите са двама. Единият написал ОА и изнудвал брат ми и другият, който е поддържал обвинението в съда. Интересува ме има ли законово основание прокурора да прекрати ДП, ако имуществените щети са възстановени? Според мен няма. Може само да се промени квалификацията в по-лека. Ще споделя, че става въпрос за обсебване по чл. 206 (1) от НК. Любопитно е, че първоначално първият прокурор е отказал да образува ДП, от ОП са му отменили постановлението за отказ. Изглежда пострадалите имат доста дебели връзки.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот ilian_todorov » 18 Ное 2013, 00:15

kolegat написа:Човекът ви задава прост и ясен въпрос, а вие, както винаги, тръгвате да поучавате, критикувате и т.н. Отговорът е: не, не носи дисциплинарна отговорност. Да, отразява се в досието му и оказва негативно влияние при атестацията. Естествено говорим за влязла в сила оправдателна присъда. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ВОДЕТЕ ДЕЛО ПО ЗОДОВ !!!


Нека не бързаме със ЗОДОВ. Присъдата не е влязла в сила, а сигурно ще има протест.
И на двамата ли прокурори ще се отрази зле на атестацията? Единият е написал ОА, а другият е поддържал обвинението в съда.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Наказват ли дисциплинарно прокурори, когато загубят дело

Мнениеот kolegat » 18 Ное 2013, 01:20

ilian_todorov написа:
kolegat написа:Човекът ви задава прост и ясен въпрос, а вие, както винаги, тръгвате да поучавате, критикувате и т.н. Отговорът е: не, не носи дисциплинарна отговорност. Да, отразява се в досието му и оказва негативно влияние при атестацията. Естествено говорим за влязла в сила оправдателна присъда. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ВОДЕТЕ ДЕЛО ПО ЗОДОВ !!!


Нека не бързаме със ЗОДОВ. Присъдата не е влязла в сила, а сигурно ще има протест.
И на двамата ли прокурори ще се отрази зле на атестацията? Единият е написал ОА, а другият е поддържал обвинението в съда.


То е ясно, че не няма как да говорим за ЗОДОВ, ако присъдата не е влязла в сила. Оправдателната присъда се отразява негативно на прокурора, внесъл обвинителния акт. Но не си мислете, че се отразява кой знае колко негативно. Все пак, ако одрусате прокуратурата и по ЗОДОВ с едни 5000-10 000 лв., тази оправдателна присъда ще привлече още по-голяма внимание.
kolegat
Потребител
 
Мнения: 375
Регистриран на: 01 Юни 2011, 15:24

Следваща

Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 38 госта


cron