Здравейте!
Х и Z се мразят и имат стара вражда.
Един ден Х напсува Z, ошамарва го /лека тел. повреда/, след което взима един камък и счупва предното стъкло на автомобила на Z.
В сервиза за смяната на стъклото Z плаща 117.50 лева.
Z подава тъжба срещу X за извършено престъпление по чл. 216, ал.4 НПК /унищожаване и повреждане, което е маловажен случай/, и лека тел повреда чл. 130, и чл.148 НК /обида нанесена публично, защото са били на улицата/.
Съгласно Чл. 218в НК "Наказателното преследване се възбужда по тъжба на пострадалия в следните случаи:
1. за престъпления по чл. 216, ал. 4 и 6 и чл. 217, ал. 1 и 2, когато предмет на престъплението е частно имущество;"
Въпросите са ми следните:
І. Ако Z не е официален собственик на автомобила /"купил" го е с пълномощно, както се "купуват" половината от автомобилите в РБ, а не с договор с нот. заверка на подписите/ може ли да се счита, че тъжбата произтича от "пострадалия"?
В случая, аз съм защитник на Х и в отговора на тъжбата посочих, че тъй като Z не е придобил правото на собственост върху повреденото МПС, то и не е пострадал. За това поисках съдията докладчик да прекрати производството, тъй като не е сезиран с тъжба на "пострадал", а с тъжба на трето лице. Прав ли съм?
ІІ. При престъпленията по чл.216 НК в стойността на предмета на престъплението влизат ли и разходите за труд относно възстановяването или се оценява само унищожената/повредената вещ? Например, в сервиза за смяната на стъклото на Z са му взели 117.50 лв / от които труд - 20 лв, стъкло 97.50 лв/. Мога ли да възразя, че обвинението следва да касае само стойността на вещта /стъкло - 97.50 лв/, но не и разходите за ремонта / труд 20 лв/.
ІІІ. В една тъжба са посочени и трите престъпление, а е платена само една такса - 12лв. За това направих и възражение, че тъжбата е нередовна и поисках да се остави без движение и да се укаже на тъжителя да плати още 24 лв. и за останалите 2 престъпления /3 престъпления по 12 лв = общо 36 лв/. Така ли е наистина?
Някой може ли да помогне. Благодаря!
- Дата и час: 29 Ное 2024, 22:22 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
кой е "пострадалия"?!?
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
14 мнения
• Страница 1 от 1
Re: кой е "пострадалия"?!?
По първото питане моето мнение, е че сте прав. Пострадал е собственикът.
По втория въпрос паричната равностойност + разходите за полагане на новото стъкло.
За последния въпрос според мен няма съмнение, че всяко престъпление се преследва по отделна тъжба.
Дано съм бил от полза. Успех!
По втория въпрос паричната равностойност + разходите за полагане на новото стъкло.
За последния въпрос според мен няма съмнение, че всяко престъпление се преследва по отделна тъжба.
Дано съм бил от полза. Успех!
- boynin
- Младши потребител
- Мнения: 96
- Регистриран на: 12 Дек 2010, 18:27
Re: кой е "пострадалия"?!?
Много благодаря!
Бих желал да попитам и още нещо:
В тъжбата обвинението е, че подсъдимият е унищожил въпросното стъкло и е повредил автомобила.
Правилно ли е формулирано? Мога ли да възразя, че е неправилно защото следва обвинението да бъде или само за унищожаване на стъклото или само за повреждане на автомобила /тъй като повреждането на автомобила се изразява именно в унищожаване на въпросното стъкло/, не е ли на лице някакво пъглъщане? Ако е правилно формулирано това обвинение, мога ли в съдебно заседание да възразя, че не е установена стойността на автомобила / след като се сочи че е повреден не следва ли да се посочи стойността на автомобила/, защото тъжителят е поискал оценъчна експертиза само за стъклото, но не и на автомобила и така със сигурност по делото няма да се съберат доказателства за стойността на автомобила. Въобще в такъв случай необходима ли е оценка на целия автомобил?
В НПК пише, че разноските за събиране на доказателства по ЧХ дела се внасят от тъжителя.
Предполагам, че по тази логика ако подсъдимия направи доказателствени искания, то разноските за събирането им ще бъдат за сметка на съда, и подсъдимия ще е освободен от задължение да плаща депозити за поискани от него да се призоват свидетели, назначаване на експертизи. Така ли е?
Бих желал да попитам и още нещо:
В тъжбата обвинението е, че подсъдимият е унищожил въпросното стъкло и е повредил автомобила.
Правилно ли е формулирано? Мога ли да възразя, че е неправилно защото следва обвинението да бъде или само за унищожаване на стъклото или само за повреждане на автомобила /тъй като повреждането на автомобила се изразява именно в унищожаване на въпросното стъкло/, не е ли на лице някакво пъглъщане? Ако е правилно формулирано това обвинение, мога ли в съдебно заседание да възразя, че не е установена стойността на автомобила / след като се сочи че е повреден не следва ли да се посочи стойността на автомобила/, защото тъжителят е поискал оценъчна експертиза само за стъклото, но не и на автомобила и така със сигурност по делото няма да се съберат доказателства за стойността на автомобила. Въобще в такъв случай необходима ли е оценка на целия автомобил?
В НПК пише, че разноските за събиране на доказателства по ЧХ дела се внасят от тъжителя.
Предполагам, че по тази логика ако подсъдимия направи доказателствени искания, то разноските за събирането им ще бъдат за сметка на съда, и подсъдимия ще е освободен от задължение да плаща депозити за поискани от него да се призоват свидетели, назначаване на експертизи. Така ли е?
- pita6toto
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 22 Яну 2010, 18:33
Re: кой е "пострадалия"?!?
По първия ти въпрос моето мнение е, че не е от такова значение. Да прав си, че стъклото се явява част от движимата вещ и следва да се дефинира като повреда на автомобила, но в крайна сметка повредата е факт и е изчислена паричната стойност на щетата, ако се докаже, че подсъдимия е виновен ще трябва да ги заплати. За мен лично е излишно заяждане, но все пак ти най-добре можеш да си прициниш дали да повдигнеш това на въпрос. Принципно си прав.
А по втория въпрос всякакви искания към съда за свидетели, вещи лица и.т.н от подсъдимия се поемат от държавата, но ако бъде признат за виновен ще заплати всички разноски по делото включително и направените за свидетели и вещи лица!
А по втория въпрос всякакви искания към съда за свидетели, вещи лица и.т.н от подсъдимия се поемат от държавата, но ако бъде признат за виновен ще заплати всички разноски по делото включително и направените за свидетели и вещи лица!
- boynin
- Младши потребител
- Мнения: 96
- Регистриран на: 12 Дек 2010, 18:27
Re: кой е "пострадалия"?!?
Благодаря!
Сега обаче случая се усложнява. Тъжителят представя и договор за послужване, съгласно който към датата на деянието му е било предоставено въпросното МПС, като в договора пише, че всички причинени вреди върху това МПС ще бъдат за сметка на тъжителя. Така се аргументира, че е "пострадал" въпреки, че не е собственик, т.е. че има право на тъжба. Та този договор за послужване прави ли го "пострадал" наистина?
И още нещо, знам че това си е заяждане, но все пак - за да поставят в сервиза ново стъкло, тъжителят е заплатил общо 117. 50 лв./ труд +стъкло/. Счупеното стъкло обаче е било на 15 години / колкото и автомобила/, т.е. не е било ново, а в сервиза е поставено чисто ново стъкло. За това от стойността му за която се повдига обвинението и респективно ще бъде уважен и гр иск, /евентуално/ не следва ли да се приспадне овехтяване. Е, овехтяването ще бъде я 20-30 лв, я не, но въпросът е принципен. За първи път имам такова дело и за това са ми интересни тези детайли.
Сега обаче случая се усложнява. Тъжителят представя и договор за послужване, съгласно който към датата на деянието му е било предоставено въпросното МПС, като в договора пише, че всички причинени вреди върху това МПС ще бъдат за сметка на тъжителя. Така се аргументира, че е "пострадал" въпреки, че не е собственик, т.е. че има право на тъжба. Та този договор за послужване прави ли го "пострадал" наистина?
И още нещо, знам че това си е заяждане, но все пак - за да поставят в сервиза ново стъкло, тъжителят е заплатил общо 117. 50 лв./ труд +стъкло/. Счупеното стъкло обаче е било на 15 години / колкото и автомобила/, т.е. не е било ново, а в сервиза е поставено чисто ново стъкло. За това от стойността му за която се повдига обвинението и респективно ще бъде уважен и гр иск, /евентуално/ не следва ли да се приспадне овехтяване. Е, овехтяването ще бъде я 20-30 лв, я не, но въпросът е принципен. За първи път имам такова дело и за това са ми интересни тези детайли.
- pita6toto
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 22 Яну 2010, 18:33
Re: кой е "пострадалия"?!?
Тъжителят представя и договор за послужване.
A този договор за (заем за) послужване носи ли нотариална заверка на дата? Ако не...Как той се противопоставя на 3то лице - вашия подзащитен?
в договора пише, че всички причинени вреди върху това МПС ще бъдат за сметка на тъжителя
А в чл. 233 ЗЗД пише "Наемателят е длъжен да върне вещта. Той дължи обезщетение за вредите, причинени през време на ползуването от вещта, освен ако докаже, че те се дължат на причина, за която той не отговаря". Което тъжителят вероятно ще докаже... Освен това, да не забравяме правилото "Никой не може да черпи права от собственото си противоправно поведение."
В заключение по първия ви въпрос - да, договорът го прави пострадал. И да, можете да отслабите позицията на насрещната страна.
Ппо втория въпрос - сякаш ми се струва маловажен. Освен това смятам, че овертяването няма да има значение, но не мога да се сетя за правно основание.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: кой е "пострадалия"?!?
Я да я раздвижим тая тема малко
Така и така сте от другия баир - помислете и за доводи относно обективната несъставомерност по чл. 216 НК, длъжен сте да опитате всичко . При тези дела съдът извежда правната квалификация от т.н. фактическо обвинение - ще стигне до извода, че е повдигнатото обвинение е за повреждане на чужда движима вещ, не унищожаване. Стъклото в случая е несамостоятелна вещ - по своето предназначение следва главната. Та, за повреждането, идейки:
Извън горното - не мисля, че е пострадал. Договорните отношения, в случая за чия сметка ще бъдат отстранявани евентуални вреди и вреди от какъв характер, намирам за неотносими към НП-та дефиниция. Леко с тази плоскост с договорите, че скоро и застрахователите ще се явяват пострадали от престъпления Вредата е за собственика, за този който пряко и непосредствено търпи намаляване на актива или увеличаване на пасива в резултат от престъплението/договорното изпълнение на задължение за обезвреда респ. неизпълнението било то пълно или неточно - лошо, забавено, частично... е ирелевантно за качеството на пострадал от престъплението/.
Така и така сте от другия баир - помислете и за доводи относно обективната несъставомерност по чл. 216 НК, длъжен сте да опитате всичко . При тези дела съдът извежда правната квалификация от т.н. фактическо обвинение - ще стигне до извода, че е повдигнатото обвинение е за повреждане на чужда движима вещ, не унищожаване. Стъклото в случая е несамостоятелна вещ - по своето предназначение следва главната. Та, за повреждането, идейки:
Извън горното - не мисля, че е пострадал. Договорните отношения, в случая за чия сметка ще бъдат отстранявани евентуални вреди и вреди от какъв характер, намирам за неотносими към НП-та дефиниция. Леко с тази плоскост с договорите, че скоро и застрахователите ще се явяват пострадали от престъпления Вредата е за собственика, за този който пряко и непосредствено търпи намаляване на актива или увеличаване на пасива в резултат от престъплението/договорното изпълнение на задължение за обезвреда респ. неизпълнението било то пълно или неточно - лошо, забавено, частично... е ирелевантно за качеството на пострадал от престъплението/.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: кой е "пострадалия"?!?
Благодаря на всички Ви.
Да, договора няма нот. заверка на датата, но "заемодателя" е някакъв далечен роднина на пострадалия, и ако оспоря датата веднага ще ми доведат "заемодателя", който като свидетел ще каже че наистина е сключил договора на въпросната дата посочена в договора.
Интересно решение на ВКС, със сигурност ще го ползвам. Но ме притеснява следното :
Чл. 10. (1) ПП ЗДвП Моторно превозно средство или тегленото от него ремарке е технически неизправно, ако има някоя от следните повреди или неизправности:
6. по рамата, кабината, каросерията и допълнителното оборудване:
в) има счупени или повредени външни стъкла или стъкла, които не отговарят на съответните изисквания на стандартизационните документи;
Дали наистина ще издържи възражение, че автомобила не е бил повреден, след като му е счупено стъклото.
Да, договора няма нот. заверка на датата, но "заемодателя" е някакъв далечен роднина на пострадалия, и ако оспоря датата веднага ще ми доведат "заемодателя", който като свидетел ще каже че наистина е сключил договора на въпросната дата посочена в договора.
Интересно решение на ВКС, със сигурност ще го ползвам. Но ме притеснява следното :
Чл. 10. (1) ПП ЗДвП Моторно превозно средство или тегленото от него ремарке е технически неизправно, ако има някоя от следните повреди или неизправности:
6. по рамата, кабината, каросерията и допълнителното оборудване:
в) има счупени или повредени външни стъкла или стъкла, които не отговарят на съответните изисквания на стандартизационните документи;
Дали наистина ще издържи възражение, че автомобила не е бил повреден, след като му е счупено стъклото.
- pita6toto
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 22 Яну 2010, 18:33
Re: кой е "пострадалия"?!?
Естествено, че ще те притеснява, за това и няма да цитираш разпоредби. Други да търсят и да гледат, ако им се търси и гледа, ако не - процент вероятност да минеш метър
Това с противопоставимостта на договора на трето лице, нотариалните заверки, достоверната дата - не залитай натам - в наказателно производство си. Развиваш си твоята теория за "пострадалия от престъпление". Гониш реторсия, ако можеш, за другото и така...
lexy21 написа:длъжен сте да опитате всичко .
Това с противопоставимостта на договора на трето лице, нотариалните заверки, достоверната дата - не залитай натам - в наказателно производство си. Развиваш си твоята теория за "пострадалия от престъпление". Гониш реторсия, ако можеш, за другото и така...
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: кой е "пострадалия"?!?
Според вас lexy21, ако ищецът не е пострадалия, тогава кой е? Съгласен съм принципно сИзвън горното - не мисля, че е пострадал. Договорните отношения, в случая за чия сметка ще бъдат отстранявани евентуални вреди и вреди от какъв характер, намирам за неотносими към НП-та дефиниция.
, но има вероятност ако "вашите" аргументи не помогнат, все пак да се разглеждат отношенията и на тази плоскост.Това с противопоставимостта на договора на трето лице, нотариалните заверки, достоверната дата - не залитай натам - в наказателно производство си.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: кой е "пострадалия"?!?
eurolinker написа:Според вас lexy21, ако ищецът не е пострадалия, тогава кой е?
Там е работата, че не е "ищец", а частен тъжител - лицето, претърпяло имуществени и/или неимуществени вреди от престъпление, което се преследва по негова тъжба до съда - т.н. престъпление от частен характер. Престъплението "посочва" има ли въобще пострадал по смисъла на НП или не и кой е той. Непесоредствен обект на престъплението по чл. 216 от НК са обществените отношения, които уреждат правото на собстевност, а конкретният обект в случая - правото на собственост върху автомобила. Пострадал от увреждането е собственикът, а не лице, което по силата на гражданскоправна сделка със собственика е поел някакво задължение или се ползва с някакви права по отношение на чуждата вещ. Не на облигационното отношение в случая дава закрила наказателното право. Ако вещта бъде унищожена, тя ще погине за собственика й, ако бъде увредена и не може да се ползва изцяло или частично по предназначение -вредата също е за собственика, който ще "търпи пасив" в едно от правомощията, включени в правото на собственост /ще се отрази и на възможностите на собственика да сключва сделки на управление или разпореждане със собствената си вещ/. Така и по-горе писах, че изпълнението/неизпълнението на задължения, свързани със сделката, е ирелевантно по отоншение качеството на пострадал от престъплението, така както и НП не познава фигури като "встъпване в правата на пострадал от престъплението", "поцесуална субституция" и т.н.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: кой е "пострадалия"?!?
Напълно сте прав колега. В наказателното право пострадал може да бъде единствено собственикът на автомобила. Вярно е, че договорът за послужване обвързва, но тук имаме не граждански,а наказателен процес, а тъжител може да бъде единствено пострадалият, който е собственикът на автомобила, а не трети лица. Интересен казус се очертава. Моето мнение е да се хванете за това, че той не е истинския пострадал в случая и тъжбата трябва да бъде заведена от истинския собственик.
- boynin
- Младши потребител
- Мнения: 96
- Регистриран на: 12 Дек 2010, 18:27
Re: кой е "пострадалия"?!?
lexy21 написа:eurolinker написа:Според вас lexy21, ако ищецът не е пострадалия, тогава кой е?
Там е работата, че не е "ищец", а частен тъжител - лицето, претърпяло имуществени и/или неимуществени вреди от престъпление, което се преследва по негова тъжба до съда - т.н. престъпление от частен характер. Престъплението "посочва" има ли въобще пострадал по смисъла на НП или не и кой е той. Непесоредствен обект на престъплението по чл. 216 от НК са обществените отношения, които уреждат правото на собстевност, а конкретният обект в случая - правото на собственост върху автомобила. Пострадал от увреждането е собственикът, а не лице, което по силата на гражданскоправна сделка със собственика е поел някакво задължение или се ползва с някакви права по отношение на чуждата вещ. Не на облигационното отношение в случая дава закрила наказателното право. Ако вещта бъде унищожена, тя ще погине за собственика й, ако бъде увредена и не може да се ползва изцяло или частично по предназначение -вредата също е за собственика, който ще "търпи пасив" в едно от правомощията, включени в правото на собственост /ще се отрази и на възможностите на собственика да сключва сделки на управление или разпореждане със собствената си вещ/. Така и по-горе писах, че изпълнението/неизпълнението на задължения, свързани със сделката, е ирелевантно по отоншение качеството на пострадал от престъплението, така както и НП не познава фигури като "встъпване в правата на пострадал от престъплението", "поцесуална субституция" и т.н.
Респект.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: кой е "пострадалия"?!?
Значи сега мога да счупя стъклото на автомобила на съседа ми - защото му е лизингов - т.е. съседа ми не е собственик, а собственик е лизинговата компания. Познайте кога лизинговата компания ще тръгне да води ЧХД срещу мен, след като в лизинговия договор пише че всички щети върху автомобила са за сметка на ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЯ /съседа ми/. Т.е. на собственика /лизингодателя/ въобще не му пука за щетите щото съседчето е длъжно да се оправя с тях.
- onzitam4
- Младши потребител
- Мнения: 60
- Регистриран на: 07 Апр 2011, 17:10
14 мнения
• Страница 1 от 1
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 51 госта