Обезсилен, отменен, недействащ (план)

[veso44]

Здр!

Администрациите (общинска, държавна) ползват език -често неясен, непълен, неточен, правнонеиздържан.

Казва се... едикой си план бил обезсилен!
Или ... ПР бил недействащ!
Или ... кадастралния план е отменен.
Или ... ПЗ от 1999 г бил отменен щото имало нов план за застрояване.
Или ... Кад.план е обезсилен, защото има одобрена кад.карта.
Или ... Новият ПР от 2001 отменя стария план.
Или ... Новият ПУП обезсилва стария ПУП

Думите "отменен", "недействащ", "обезсилен" - имат все пак различно значение, нали.

Въпроси:
1. Кой план е "обезсилен"? За какъв план казваме че е обезсилен? Какво означава "обезсилен" (в случая)? Кой, как, на какво основание и по каква процедура обезсилва план? Каква информация може да черпи от обезсилен план и каква е доказателствената й тежест.
2. Кой план е "недействащ"? За какъв план казваме че е недействащ? Какво означава "недействащ" (в случая)? Кой, как и по каква процедура прекратява действието на план? Каква информация може да черпи от недействащ план и каква е доказателствената й тежест.
3. Кой план е "отменен"? Какво означава "отменен" (в случая)? Кой, как и по каква процедура отменя план? Каква информация може да черпи от отмене план и каква е доказателствената й тежест.
4. Срещали ли сте се поне един административен служител, който познава смисъла на горните понятия? И ги употребява правилно?
5. Какво означават изреченията: "Има издадена заповед, с която се отменя дворищната регулация. Уличната - остава в сила." Кой и на какво основание решава, че някакъв План за дворищна регулация се отменя, и че съпътстващия го план за улична регулация остава в сила?

Благодаря!

[magodeoz]

Макар че, очевидно, задавате тези въпроси с чисто познавателна цел, без никаква практическа насоченост, понеже в момента имам десетина минути свободно време, ще се опитам да Ви отговоря.
1. Обезсилен е план, за който има влязло в сила съдебно решение за отмяна, но по който вече има реализирани инвестиционни намерения, които са породили правни последици за заинтересованите страни. Например, когато се отменя подробен устройствен план, но се оставят в сила издадените на негово основание разрешения за строеж. Може да бъде обезсилен изцяло, или отчасти – за определена територия от обхвата му. Също, планът може да бъде обезсилен за определена част от територията, поради приемането на нов план с по-малък териториален обхват;
2. Недействащ план е план, чието действие е суспендирано поради някаква причина – например, поради наложен мораториум, строителна забрана, или издадена заповед за допускане на изменението му. Недействащ е също подробен устройствен план, чиито предвиждания противоречат на предвижданията на влязъл в сила общ устройствен план. Отново, може да бъде спряно действието му изцяло, или отчасти;
3. Отменен може да бъде план (обикновено изцяло) поради няколко причини: приемане на нов план за територията, влязло в сила съдебно решение за отмяна, самосезиране от страна на компетентен орган, и пр. Може да се отнася и до съставна част от плана – например – само до дворищната регулация (както пишете);
4. Срещал съм, да. Във всеки бостан има по няколко читави тикви;
5. Как така "какво означават"? Това, което пише – това и означават. За да бъде отменена дворищната, и да бъде оставена в сила уличната регулация – бол причини може да има. Процедури, основания, приложими норми – всичко е разписано някъде, независимо дали ни харесва, или не.

[veso44]

1. Обезсилен е план, за който има влязло в сила съдебно решение за отмяна, но по който вече има реализирани инвестиционни намерения, които са породили правни последици за заинтересованите страни. Например, когато се отменя подробен устройствен план, но се оставят в сила издадените на негово основание разрешения за строеж. Може да бъде обезсилен изцяло, или отчасти – за определена територия от обхвата му.

Излиза, че обезсилването може да се извърши от съд – само и единствено. И че обезсилени планове може да са, само и единствено, устройствени планове; кадастрални планове – не може да са обезсилени? Т.е. израза „обезсилен кадастрален план” е нонсенс?

Също, планът може да бъде обезсилен за определена част от територията, поради приемането на нов план с по-малък териториален обхват;

Не ми стана много ясно. Какво „обезсилване” има в случая? Не говорите ли всъщност за „отменен” план.

2. Недействащ план е план, чието действие е суспендирано поради някаква причина – например, поради наложен мораториум, строителна забрана, или издадена заповед за допускане на изменението му. Недействащ е също подробен устройствен план, чиито предвиждания противоречат на предвижданията на влязъл в сила общ устройствен план. Отново, може да бъде спряно действието му изцяло, или отчасти;.

Т.е. кадастрален план не може да е недействащ.

3. Отменен може да бъде план (обикновено изцяло) поради няколко причини: приемане на нов план за територията, влязло в сила съдебно решение за отмяна, самосезиране от страна на компетентен орган, и пр.

Т.е. „отмяна на плана” има винаги, след като се одобри нов план? Така ли??

Излиза че съдът може да отмени план, или може да го обезсили... обърках се.

По какво се различава същността на изразите „отменен план поради приемане на нов план за територията” и „обезсилен за определена част от територията, поради приемането на нов план с по-малък териториален обхват”? Все повече оставам с впечатлението, че думите „обезсилен” и „отменен” са абсолютни синоними (когато става дума за устройствени планове).

[magodeoz]

Обезсилване или отмяна може да има по отношение на административния акт, с който се приема планът, а не по отношение на същинската му графична част. Понятието "действащ", отнесено към план, следва да се разбира в смисъл "пораждащ вещноправни последици за субектите на плана при прилагането му". В този смисъл кадастралните планове (карти, според ЗКИР) не могат да бъдат "действащи" или "недействащи". Те биват "одобрени" или "неодобрени".
В случаите, когато част от план е обезсилен поради приемане на нов, но в по-малък обхват, старият не е обезсилен изцяло, нито отменен, защото не е отменена заповедта за одобряването му, и той продължава да е в сила за частите от територията, незасегнати от по-новата разработка.
"Отменен" и "обезсилен" са синоними, само когато става въпрос за всички части, и за целия териториален обхват на устройствените планове.

[veso44]

Обезсилване или отмяна може да има по отношение на административния акт, с който се приема планът, а не по отношение на същинската му графична част.

Много важно уточнение, според мен!
Ако уточнението е вярно, понятия като „обезсилен план” и „отменен план” изобщо не трябва да се употребяват (поради факта, че са нищонезначещи по същество) в делови разговори.

Остава само да уточним дали административният акт, с който се одобрява новия план, отменя актът, с който е одобрен стария план. Явно – не! ... В този смисъл – старият план не е отменен – просто е стар.
Въпрос: Как, в делови разговор, да наричаме стария план; хем да сме ясни и недвусмислени при деловото общуване, хем да сме правнопрецизни? Мерси.

[magodeoz]

Остава само да уточним дали административният акт, с който се одобрява новия план, отменя актът, с който е одобрен стария план. Явно – не! ... В този смисъл – старият план не е отменен – просто е стар.
Въпрос: Как, в делови разговор, да наричаме стария план; хем да сме ясни и недвусмислени при деловото общуване, хем да сме правнопрецизни? Мерси.

Не е съвсем така. По-новият акт отменя (изцяло или частично) по-стария, без да е необходимо това да е записано изрично в него. Устройственият план има силата на закон за територията, за която се отнася, а Lex posterior derogat legi priori - така гласи старото правило.

[veso44]

Да видим колко истина има в следните няколко абзаца:

1. „Обезсилен”, следва да се употребява за план, който е влязъл в сила и е действал, но силата му е „отнета” с влязло в сила решение на съда за отмяна на влезлия в сила административен акт за одобряване на плана.

2. „Обезсилен”, следва да се употребява и за план, който е влязъл в сила и е действал, но силата му е „отнета” с влязъл в сила административен акт за отмяна на влезлия в сила административен акт за одобряване на плана.

3. Обезсилването на план е нарочно целенасочено действие за отмяна на влязъл в сила акт за одобряване на плана.

4. Обезсилването, ако се прави от одобряващия орган, се извършва с нарочен акт, които нарочен акт се обявява и влиза в сила по реда на влезлия в сила акт за одобряване на плана. Нарочният акт за обезсилване е ИАА по смисъла на чл. 215 ЗУТ

5. От „обезсилен” план не може, освен в случаите, когато в периода на действието му, въз основа на този план са възникнали правни последици за заинтересовани лица, да се черпят основания, нито да се издават скици. За "обезсиления план" се приема, че не съществува в правния мир, и, че не е съществувал изобщо, освен за имотите, за чиито собственици са възникнали правни последици.

6. „Обезсилен план” няма синоним. „Обезсиленият план” не е „стар план”. Но може да се приеме, че „обезсиленият план” е „стар план” само за онези имоти, за чиито собственици са възникнали правни последици.

7. „Новият план” не може да обезсилва; той „отменя”.

8. „Отменен”, следва да се употребява за план, който е престанал да действа поради одобряване на нов план за същата територия. От „отменен план” всеки може да черпи основания (и доказва права). „Отменен план" е пълен синоним на „стар план".

9. „Отменен план” и „обезсилен план” са понятия, наложили се в езика на администрацията (и в бита понякога). Правно-издържаната им употреба, обаче, се отдава на малцина. С въпросните понятия трябва да се работи внимателно. Не се препоръчва употребата им от лаици (като мен).

Някой би ли се наел да коментира. Моля!

[magodeoz]

Ако може да попитам - каква е целта на упражнението?

[veso44]

Образователна.

Чиновници се опитват да ми обясняват от какви планове какво инфо мога да черпя. И от какви планове не мога да черпя инфо.

Неграмотен кмет, подтикнат от некадърни специалисти (геодезист, архитект и юрисконсулт), е издал заповед за обезсилване на дворищнорегулационните планове на всички села в общината. Тъй като на някои села кадастралните планове - основа за ПР - са погубени, кадастър може да се види само от въпросните ужобезсилени ПР.
Опитвам се да се поограмотя с оглед предприемане на законосъобразни мои действия. Затова си направих труда да почета малко из нета - не искам да се излагам пред споменатите по-горе "специалисти".

Моля да ми отговорите колко истина има в изводите (които сам съм си направил), изброени в точки от 1 до 9.

Колко и какви логически грешки имам във въпросните девет извода? Мерси.

[magodeoz]

Нагазвате в обширно блато, общо взето. Приказките "по принцип" не са препоръчителни, така щото всеки ИАА си има реквизити, мотиви, компетентност на органа, и т.н. Например, ако в заповедта за одобряване на някой план за регулация е посочено, че заедно с регулацията се одобрява и кадастралната основа, тогава с отмяната (или обезсилването, ако щете) на въпросната регулация се обезсилва и кадастралната основа, освен ако в акта не е посочено друго. Т. е. регулация няма, а кадастърът остава "неодобрен" - за сведение, демек. Съответно - остават действащи други планове, ако има одобрени за територията - КВС, например.
Целият този батак се очаква да приключи с приемането на КК за цялата територия на страната, и регулационните планове да отидат в небитието, оставайки само като формални актове, предшестващи изменението (респ. попълването) на КК и КР.

[veso44]

Приказките "по принцип" не са препоръчителни, така щото всеки ИАА си има реквизити, мотиви, компетентност на органа, и т.н.

Съгласен съм, че приказките "по принцип" не са препоръчителни.
В случая, мисля, става дума за непознаване от въпросните "специалисти" на принципите (не че аз ги познавам тези принципи, но поне се замислям, че съществуват) за обезсилване на план. Просто са решили, че не им се занимава с ПР (вадят в своя защита някакви аргументи, основаващи се на пар. 8 ЗУТ), и кметът е издал заповед за обезсилване. Нито знаят къде е обявена тази заповед, нито предполагат, че може би кметът не е компетентният орган за обезсилване на ПР на цяло село.

Според мен, в случая с обезсилването, нещата опират до нарушени принципи.

Моля да ми отговорите, колко истина има в изводите (сам съм си ги направил тези изводи, но не знам колко се вярни), изброени в точки от 1 до 9.

Колко и какви логически грешки имам във въпросните девет извода? Мерси.

[zxcasd]

Обезсилен е план, за който има влязло в сила съдебно решение за отмяна, но по който вече има реализирани инвестиционни намерения, които са породили правни последици за заинтересованите страни.

Коректността изисква да се отбележи, че обезсилеността на плана се отнася само са онези имоти от въпросния план, за чиито собственици са възникнали правни последици от действието на плана. За останалите имоти въпросният план все едно никога не е съществувал.

Също, планът може да бъде обезсилен за определена част от територията, поради приемането на нов план с по-малък териториален обхват;

Това не е вярно. Приемането на нов план с по-малък териториален обхват не обезсилва предишния план в никоя негова част. Отменя го (само в частта на новия, разбира се)!
Не бива да се смесват понятията ‘обезсилен’ и ‘отменен’.

Отменен може да бъде план поради няколко причини: приемане на нов план за територията, влязло в сила съдебно решение за отмяна, самосезиране от страна на компетентен орган, и пр. Може да се отнася и до съставна част от плана – например – само до дворищната регулация (както пишете);

Искам да вметна, че за отменен план говорим само и единствено, когато за обхвата на територията на въпросния план, е влязъл в сила нов план. Влязлото в сила решение на съда за отмяна, не отменя. Обезсилва! Влязлото (след самосезиране) в сила решение на одобряващия орган също не отменя. Обезсилва. Обезсилването на дворищната регулация от одобряващия орган става по процедурата по която е одобрена. Инак е неправомерна. Процедурата по обезсилване, от одобряващия орган, подлежи обявяване и обжалване. И на съдебен контрол.

Искам да допълня:

Точки - 3а /три а/ и 3б

3а. Обезсилването на план прави така, че възстановява силата на предишния действал план (ако е съществувал). Т.е. мястото на обезсиления план веднага се заема от предишния действал план. Предишният действал план продължава да е действащ.

(В смисъла на т. 3а – не е ясно какво става при обезсилването само на дворищната регулация без обезсилване и на уличната регулация. Става една... действа нова улична регулация с пришита към нея стара дворищна регулация. Добре че понастоящем пар.8 ЗУТ внася известен ред относно възможните процедури.)

3б. За не влязъл в сила план, не може да казваме, че е отменен. Нито че е обезсилен. Не влезлият в сила план е проект на план. Нищо повече.

[magodeoz]

Също, планът може да бъде обезсилен за определена част от територията, поради приемането на нов план с по-малък териториален обхват;

Това не е вярно. Приемането на нов план с по-малък териториален обхват не обезсилва предишния план в никоя негова част. Отменя го (само в частта на новия, разбира се)!
Не бива да се смесват понятията ‘обезсилен’ и ‘отменен’.

Честно казано, нямам желание да споря, особено предвид неясната и мъглява (поне за мен) цел на това упражнение. Но в случая определено не става въпрос за отмяна, а именно за обезсилване. Вие сам сте посочил(а) основанието в първия абзац от изложението си. В добавък следва да се упомене, че в такъв един конкретен случай двата (а може и да са повече) административни акта (с които са одобрени предходния и новия планове) действат успоредно, допълвайки се, затова едва ли може да става въпрос за отмяна. Доколкото тази терминология не е легално дефинирана, възможна е и употребата на понятието "замяна" - по-новият план заменя предвижданията на по-стария, интегрирайки се в него. Това беше и смисълът на многобройните частични изменения, направени през последните години в обхвата на цялостните ЗРП-та от соц. време.
Нейсе, пак казвам - не е от съществено значение.

[zxcasd]

Нейсе, пак казвам - не е от съществено значение.

Прав сте, не е от съществено значение.

Обаче.

Ако приемем, че точки 2, 3 и 4 са логични (и верни) във всичките им части,
не следва да се съгласяваме с

Но в случая определено не става въпрос за отмяна, а именно за обезсилване.

Просто - не следва. Защото се нарушава принципа на 2, 3 и 4.

Виж, ако имате забележки по точки 2, 3 и 4, следва да ги споделите /ако искате, разбира се/. Добре ще е да чуем забележките Ви.