e-mail като доказателство

от **Боян** » 30 Май 2003, 11:51

Живях 7г. в Канада и имах общ бизнес с едно момче от България.Сега той ми дължи пари.Това го признава в е-маil до мен-има ли този e-mail доказателствена стойност.

от **batko** » 30 Май 2003, 13:13

Не.
Пробвайте да сключите споразумение в което да е отразено колко пари ви дължат и кога ще се върнат. Задължително направете нотариална заверка на подписите на споразумението. По този начин след датата на падежа, ако не ви е платено ще можете директно да си извадите изпълнителен лист срещу длъжника и си спестявате дълги съдебни дела.

от **bgjurist** » 30 Май 2003, 14:57

Да, но много слаба. Нищо не му пречи да докаже, че не той е авторът на e-maila. Препоръчвам ви да извършите това, което batko предлага.

от **Иванов** » 30 Май 2003, 14:58

Е да, обаче кой е луд сам да си сложи главата на дръвника. Ако длъжникът знае, че срещу него няма други доказателства, как си го представяте да подпише споразумение, че и пред нотариус!!!
Ще е добреако можете да вземете от него поне една разписка, че ви дължи определена сума пати, за еди какво си и ще гиплати на еди коя си дата. Така поне ще можете да го съдите. Мисля, че и e-mail-а може да послужи като доказателство, ако се направи експертиза, която да докаже, че именно длъжника е изпратил въпросния мейл, но пак не е сигурно. А и сигурно ще сте първия, който се опитва да докаже нещо чрез e-mail.

от **Иванов** » 30 Май 2003, 15:00

Е да, обаче кой е луд сам да си сложи главата на дръвника. Ако длъжникът знае, че срещу него няма други доказателства, как си го представяте да подпише споразумение, че и пред нотариус!!!
Ще е добреако можете да вземете от него поне една разписка, че ви дължи определена сума пати, за еди какво си и ще гиплати на еди коя си дата. Така поне ще можете да го съдите. Мисля, че и e-mail-а може да послужи като доказателство, ако се направи експертиза, която да докаже, че именно длъжника е изпратил въпросния мейл, но пак не е сигурно. А и сигурно ще сте първия, който се опитва да докаже нещо чрез e-mail.

от **Plamen Petkov** » 30 Май 2003, 15:08

Уважаеми колеги,
моля не подвеждайте момчето. В България бе приет Закон за електронният документ, според който електронната форма е приравнена на писмената. Мейлът Е ДОКАЗАТЕЛСТВО и има как да се установи кой го е пратил.

от **bgjurist** » 30 Май 2003, 16:04

Не твърдя противното, колега. Трудностите, обаче, са от практическо естество.

от **Plamen Petkov** » 30 Май 2003, 17:36

Вярно е, че няма все още голяма практика, но има дела по които са представяни електронни документи като доказателства и съда ги допуска и цени като нормални писмени документи.
Доколкото разбрах въпроса е дали мейла е допустимо доказателство- отговорът е ДА.
От практическа гледна точка, едва ли сега отношенията могат да бъдат преуредени, защото както разбирам човека си прави оглушки за това, че дължи.
Всички искаме да работим с извънсъдебни изпълнителни способи, но това не винаги е възможно.
А колкото до това, какво е най-лесното решение в случая - има и други варианти, които са не по-малко добри от това, което предлагате - но както се сещате това вече е платена информация.

от **juris** » 31 Май 2003, 15:24

А по какъв начин се идентифицира авторът на имейла ? Би следвало,за да му се припише авторството,да е налице т. нар. "електронен подпис",легална дефниция за който се съдържа в Закона за електронния документ и електронния подпис. Ако длъжникът Ви е използвал имейл адрес с измислено от него име например - каквито май са повечето имейл адреси - и нищо повече,имейлът и да се счита за електронен документ ще бъде с още по-проблематично за доказване авторство.

от **Plamen Petkov** » 01 Юни 2003, 11:22

Прочетете внимателно легалното определение на понятието "електронен документ", както и видовете ел. документи. Също така има няколко статии по въпроса от български автори и десетки материали от чужди автори.
Ще намерите отговорите сами.
Трябва да ви уверя, че има техническа възможност да се установи от кой точно компютър и кога точно е изпратено едно съобщение.

от **Иванов** » 01 Юни 2003, 14:06

А как ще се установи авторството му, ако е изпратем напримет от адрес: big_dady@yahoo.com и изпращането е станало от някой интернет клуб?

от **CTORH** » 01 Юни 2003, 15:05

"Трябва да ви уверя, че има техническа възможност да се установи от кой точно компютър и кога точно е изпратено едно съобщение. " <- такава възможност за съжаление няма :-) header-a на e-mail-а може да бъде много лесно редактиран и да показва каквото и да е - SMTP :-) ( gates@microsoft.com ако щете ). самата редакция е толкова лесна, че няма как да се докаже в съда че са необходими специфични компютърни познания за извършването и. предполагам че имате предвид ако се ползва MS Outlook и там да съществува възможност да се проследи по някакъв начин ID na PC-то, или може би IP адрес от който да е изпратен e-mail-а <- отново вероятността е доста малка ( живеем в ерата на динамичните IP-та ).
на въпроса на Иванов : ами много "лесно" :
1. "органът" се свързва с централата на yahoo.com и изисква log файла за access на въпросния mail box ( а от yahoo.com му обръщат внимание :-) );
2. проследява се IP-то до въпросната зала ( ако е статично, което ще е чудно в 60% от случаите );
3. разпитват се работилите в момента на изпращане на e-mail-a ( има "голяма" вероятност да помнят кой е седял на PC N89 в 6 без 10 часа на 13.02.2002 година )
4. ако има записи на охранителни камери .... кой знае за колко време назад се пазят..

от **Plamen Petkov** » 02 Юни 2003, 00:48

Възхищавам се на техническите Ви познания. Надявам се да напреднете така и с правните, за което ще се опитам да съдействам.
Предполагам, че повечето участници от форума са студенти, които не са минали ГП. А ако са го минали явно са пропуснали следния материал.

Както всеки един документ представен в съда, така и мейлът, ще бъде ценен дотолкова, доколкото не бъде оспорен и съответно това оспорване протече успешно.
Чл. 154. (1) Заинтересованата страна може да оспори истинността на един документ най-късно в заседанието, в което той е представен. Ако страната не е присъствувала в това заседание, оспорването може да стане най-късно в следващото заседание.
(2) Съдът постановява да се извърши проверка на истинността на документа, ако другата страна заяви, че желае да се ползува от него.
(3) Тежестта за доказване неистинността на документа пада върху страната, която го оспорва. Когато се оспорва истинността на частен документ, който не носи подписа на страната, която го оспорва, тежестта за доказване на истинността пада върху страната, която го е представила.

Цитираният текст е от ГПК. Ако се вгледате в ал.3 вр. с Закона за ел. документ ще разберете, сме пред хипотезата на изр.1 от ал.3. т.е. достатъчно е да представим въпросният мейл в съда, а всички гимнастики описани от колегата ще трябва да ги доказва този, който го е писал, а при положение, че е "толкова трудно" оспорването няма да е успешно, съответно съда е длъжен да приеме за установени фактите съдържащи се в частният документ.

от **radi** » 02 Юни 2003, 11:53

Аз също споделям Вашето становище,но мисля че противоречивите мнения произтичат от липсата на практика по въпроса.

от **batko** » 02 Юни 2003, 13:19

Принципно съм съгласен с Вас. Но:
Как ще реагирате ако някой недобросъвестен и който знае личните ви данни или необходимата част от тях регистрира поща в който и да е сайт. После си изпрати сам /от тази нова поща с вашите данни/ на себе си /в друга своя поща/ и от друг РС /напр.в компютърен клуб/ писмо в което твърди че ще ви върне определена сума пари или пък си "признава" че е извършил определено престъпление. След това завежда дело срещу вас за парите. Или пък изпрати "самопризнанието" пак от вашата поща на компетентните досъдебни органи. Това писмо ще носи като подпис вашето име. Дали ще ви осъдят?

от **Тета** » 02 Юни 2003, 13:33

Признаването на дълга чрез e-mail представлява извънсъдебно признание на неизгодно за страната обстоятелство. Ако искате да извлечете права от това, трябва и пред съда да докажете, че вашия длъжник е признал дълга. E-mail-a няма да ви свърши много работа, защото той може да бъде оспорен и Вие сте длъжен да докажете пред съда неговото съществуване и че именно Вашия длъжник е неговия автор. Това е много трудно. Ето защо е измислен електронния подпис, но във Вашия случай , доколкото разбирам, документът е не е подписан с електронен подпис. Затова в един евентуален процес трябва да представите писмени доказателства за вземането си. Достатъчно е да докажете само,че сте дали пари на своя длажник и да твърдите, че той не ви ги е върнал. Доказването на задължения за повече от 1000 лв. става само с документ, може и с електронен подпис. Електронният подпис не е e-mail

от **hariman** » 02 Юни 2003, 17:04

Ako priemem 4e e-mail e ellektronen dokument veroyatnostta toi da nosi elektronen podpis e ni6tojna i togava izpadame v hipotezata na al.3 izre4enie 2.

от **hebigatsu** » 02 Юни 2003, 17:30

За Plamen Petkov,
Определено в даденият от вас пример отиваме директно на чл.154 ал.3 изр.2 от ГПК, освен ако не разчитате на шанса, ответника да се яви без адвокат или адвоката му да дреме по време на съдебното заседание. Между другото, дори и да установите по някаква случайност, от чий точно емайл, и от кой точно компютър е пуснат майла, не виждам как ще се справите с доказване на авторството върху документа. Единствения ви шанс е майла да е пуснат със сертификат за идентичност или да е подписан с ел.подпис. Така, че спрете да се бъзикате с човека.

от **Plamen Petkov** » 02 Юни 2003, 19:20

Електронен подпис(става дума за обикновен ел.подпис)

Чл. 13. (1) Електронен подпис е:
1. всяка информация, свързана с електронното изявление по начин, съгласуван между автора и адресата, достатъчно сигурен с оглед нуждите на оборота, който:
а) разкрива самоличността на автора;

от **Plamen Petkov** » 02 Юни 2003, 19:24

Електронен подпис(обикновен ел. подпис)

Чл. 13. (1) Електронен подпис е:
1. всяка информация, свързана с електронното изявление по начин, съгласуван между автора и адресата, достатъчно сигурен с оглед нуждите на оборота, който:
а) разкрива самоличността на автора;

Повтарям това съобщение за Тета