моя близка е откраднала крем за 19лв. от хипермаркет ...

[fafla]

Здравейте,
Ситуацията е следната:моя близка е откраднала крем за 19лв. от хипермаркет.Разбира се,охраната на хипермаркета я е заловила и са й обяснили,че трябва да плати продукта в троен размер.Тя не е имала толкова пари в себе си и викнали полиция.Моята приятелка е била с малкото си дете в този момент.Помолила ги е през сълзи да вземат всичко,което има като пари в себе си /което е било с 15 лв. по-малко от тройно заплатената цена на крема/,но те отказали.Детето много се разстроило виждайки майка си да плаче и на свой ред се разплакало неутешимо.Разбира се,това по никакъв начин не трогнало никого от служителите в хипермаркета.Моята приятелка поискала да си тръгне,но те не я пускали и при всеки неин опит да тръгне в някаква посока с детето я блъскали,като й крещели,че е циганка,каквато разбира се тя не е.Стигнало се до там,че блъскайки я,тя изгубила равновесие и паднала в кална локва/това се разиграло в двора на хипермаркета/.Междувременно дошла полиция и служителите отключили врата,която нарочно заключили преди това,за да не може тя да излезе/не че е имала шанс сама с дете в ръцете срещу трима мъже,които я блъскат/.Дошлите полицаи,изобщо не се трогнали от това,че моята близка и детенцето плачат и са целите в кал.Казали й да не прави "циркове",а да се качва в патрулката,защото ще викнат служители от агенция за закрила на детето,да й вземат детето,че видите ли,тя плачейки го разстройва.Изобщо,държали се по ужасен начин с майката и косвено с детенцето.Тя плачейки през цялото време ги молела да не ги отвеждат в районното с детенцето,а те на всеослушание,особено,когато минавали в близост хора,почвали да обясняват как,когато човек извърши кражба или някакво друго престъпление,бива откарван в районното.Накрая я набутали насила в патрулката,заедно с детенцето и я откарали в районното.Там я оставили на стои на една пейка,близо до клетките,да чака няколко часа,докато накрая дошли плоицаи,които да й вземат показанията.Тя,съсипана и разстроена от случката,детето изнервено и тревожно заради майка си,се оказала най-големия престъник в държавата...

Описах случая подробно,така,както тя ми го разказа,за да се убедите още веднъж как,когато няма кой да се "обади" за теб и си видимо беззащитетен,всеки имащ възможността да покаже силата си над теб, ще го направи.А също и за това,как полицията се отнесе с една майка и детето й като с най-големите престъпници.Да,тя е сгрешила и без да има право на това е взела нещо,което не е заплатила,но нещото струва 19лв.,не 1000,не 5000,не дори 100.
След всичко това,разследващите полицаи й обяснили,че ще получи наказателно постановление по пощата.
Въпросът ми е,след като тя заплати глобата,ако в скоро бъеще реши да си вади свидетелство за съдимост или да напусне страната,ще има ли някакъв проблем?
А също-нормално ли е подобно държание от страна на служителите в хипермаркета и после полицаите и ако не,посъветвайте ни как да постъпим,за да не се случва това никога повече на друга майка с малко детенце,та макар и откраднала крем за 19лв.
Благодаря на всички,които имаха търпението да изчетат написаното от мен и на всички,които ще се отзоват със съвет!

[lexy21]

Емоционално поднесено. Това, че водим децата си със себе си, когато решим да си "пазаруваме" без да плащаме, говори повече за нас като родители, отколкото за служителите, които не се трогват от сълзите ни, когато изпълняват служебните си задължения. На въпроса - няма да се отрази на свидетелството й за съдимост, ще може да пътуа и да провери дали се трогват другаде от подобни постановки. А по отношение молбата Ви за съвет - на други майки няма да се случват подобни неща, ако не водят децата си на подобен "пазар".

[Гост.]

Абе.... не ви знам що за ценностна система имате, ама да ползвате детето, като извинение за извършената кражба не ви ли се струва нахално?
Описахте емоционалното състояне на крадлата и детето и, а някак неглижирате деянието и. Пък и накрая виновати били от охраната, че и органите на реда.
Това изкривяване на случилото се трябва да ви помага, за да извините приятелката си. Ама не е извинително, каквото и да мислите.

Де да знам- как да ви посъветвам за нещо нормално и законосъобразно? Да не отнемате " чужда движима вещ от владението на другиго без негово съгласие с намерение противозаконно да я присвоите".

[system]

Поради ниската стойност на отнетата вещ деянието е малозначително и не е престъпление. Няма да носите наказателна отговорност и ако си "вадите" свидетелство за съдимост, в него ще пише, че сте неосъждана. Не мисля, че ще има проблем и с напускането на страната. Така че - действайте, европейските търговски вериги Ви очакват .
За действията на охраната на магазина и на полицаите - представяте Вашата гледна точка. За да е пълна картината, трябва да се изслушат и охранителите и полицаите. Което, сама разбирате, не може да стане тук.
Съзнателно говоря във второ лице, защото ми се струва, че приятелката - крадла сте Вие .

[fafla]

Когато описвах случката си помислих,че ще има хора,които ще реагират така,но все се надявах зад всичко това някой да прозре колко нецивилизовано държание имаме.Някъде на запад може би нещата щяха да се развият по подобен начин,но без някой да бута,блъска и обижда.Защото в крайна сметка в служебните им задължения едва ли е уточнено да действат по подобен начин.Всичко би се случило много по-дискретно и безболезнено.
Не оправдавам постъпката на моята близка.Напротив укорявам я за тази глупост,но всички вие пропуснахте съществената подробност,че тази жена не е системна крадла.Допуснала е грешка и е взела нещо,което не е заплатила,но както тя твърди-направила го е за първи и последен път в живота си.Когато ги видях с детето след прибирането им от полицията,бяха много разстроени и уплашени.Вероятно тя не си е давала сметка за последствията,но хора-става въпрос за кражбата на нещо,което струва 19лв.Пак повтарям-не я оправдявам,не мога да си обясня защо го е направила,а и тя самата не можа,но колко от вас могат да кажат без да излъжат,че никога в живота си не са правили глупост,за която после да съжаляват?!Задайте си този въпрос,преди в един глас да я наричате крадла...Или до толкова всички гледате "професионално" на нещата,че не можете,а и не желаете да повярвате,че хората са способни на грешки и са способни да се разкайват искрено за тях след това.

До system:тази история не е моя,но това няма никаво значение, всъщност...

[Гост.]

С риск да не ви хареса!
1. Това може и да е първата и кражба, но няма да е последната. Трябва да приемете статистиката.
2. Или по вероятно е първата в която е хваната.
Децата се водят по такива мероприятия с една единствена цел...Да се благодари, че нещата ще се разминат с НП и никой не е сезирал Д" Закрила на детето"...че с оглед случката може и повече неща да се бяха стоварили на главата и.
За бутането и блъскането няма данни ( твърде едностранчиво поднесена фактология), но ако иска-да се жалва. Удар във въздуха е ( някак не вярвам органите на реда да са упражнили физическо насилие, но и аз съм Тома Неверни) и твърде вероятно след него тя да плати на охраната и служителите на реда.
За обидите- има състав в НК, тъжба и прочие, така се заработват пари, но има една подробност- казаното не трябва да отговаря на истината. А тя наистина е откраднала( т`ва си е кражба, каквото и да говорите), макар и вещ на стойност 19.00лв.( тук трябва да е доволна, че е проявила разум, така щото де да беше над двойния размер на МРЗ- тогава чудеса).


А в Европа изобщо не гледат положително на такива субекти, каквито и филми да сте гледала.

[fafla]

Не забравяйте,че познавам тази жена.Каквото и да си мислите,тя е свестен човек и не е крадла.Съмнявам се,че някога отново би допуснала подобна грешка.Незная дали го е правила преди.Тя твърди,че не е.И познавайки я съм склонна да й вярвам.
Но тук се сблъсквам с друго-хора,занимаващи се с наказателно право,вероятно в голямата си част на свободна практика...т.е хора,които трябва да могат да разберат,че други хора допускат грешки,а не директно да влизат в ролята на обвинители.Никъде не се гледа с добро око на кражбите-да,но се съмнявам,че в нормално цивилизована държава охраната на магазина,а също и полицията ще се отнесат така бездушно с майка с малко дете.Относно обидите-крещяли са й че е циганка.Тя не е такава,а според мен и крадла не е,макар,че е откраднала.Аз съм субективна-да,но дали вие сте обективни?Всеки ден по новините слушаме за хора,които са откраднали в стотици пъти повече и нищо не им се случва,слушаме за убийства и изнасилвания,но една жена взела крем за 19лв. се оказа най-страшния престъпник,който бива държан в районното часове,а преди това заплашван и обиждан...
Органите на реда не са упражнили физическо насилие,като изключим,че са я набутали насила в патрулката,но са упражнили психическо такова.Заплашвали са,че ще викнат агенцията за закрила на детето.Защо?Защото тя е плачела и с това "стресирала" детето.А нека някоя майка да каже как би се почувствала,ако органите на реда й отправят подобни заплахи,особено в ситуация,в която тя самата е достатъчно уплашена от слуващото се.
И повярвайте ми това дете е гледано добре.Особено на фона на множество други,върху които се оказва физическо насилие,или пък родителите незнаят и нехаят за тях.
Тя едва ли ще предприеме нещо във връзка със случилото се,а и аз се убеждавам,че гласа й би бил глас в пустиня,защото никой дори не се опитва да усмисли това,за което говоря.Но знаете ли-никога нещата не са черни и бели-винаги има нюанси.

[Anastassia.Terzieva]

НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС:
Чл. 12а. (Нов - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) (1) Не е общественоопасно причиняването на вреди на лице, извършило престъпление при неговото задържане за предаване на органите на властта и предотвратяване на възможността за извършване на друго престъпление, ако няма друг начин за неговото задържане и ако при това задържане не е допуснато превишаване на необходимите и законосъобразни мерки.
(2) Необходимите мерки за задържане на лице, извършило престъпление, се превишават тогава, когато има явно несъответствие между характера и степента на обществената опасност на извършеното от задържаното лице престъпление и обстоятелствата по задържането, както и когато на лицето без необходимост се причинява явно прекомерна вреда. В тези случаи наказателна отговорност се носи само в случаите на умишлено причиняване на вредата.

По същество: Вашата близка, доколкото разбирам от вашите думи, след като са я хванали в кражба и са извикали полиция, нееднократно се е опитвала буквално "да избяга от местопрестъплението"... И то тя самата прилагайки някаква физическа сила, доколкото схванах. Действията на охраната на магазина, ако са били противодействие на нейните, и не са превишавали очевидно необходимото за да й попречат да избяга са законни, предвид факта че вече е извикана полиция. Ако те държат за дрехите и се дърпаш или хукнеш да бягаш и понеже се дърпаш със всички сили те изпусне и паднеш в калта... сам си си виновен.
След като са я хванали и си знае че е била виновна е следвало да не оказва съпротива, особено пък физическа такава и да се държи прилично именно заради детето си. А не да ескалира ситуацията допълнително с действията си. Паникьосала се е, това е. Всъщност човешко е. Но затова е продължила да върши глупости и след като е откраднала този злополучен крем. Освен това именно защото е имала глупостта да прави такива неща когато детето е с нея, се е наложило детето да стане свидетел и да получи същия урок като майка си и заедно с нея- ако крадеш- не трябва да ти се размине. Ако избереш да си от другата страна на барикадата - да си от "лошите"- ще бъдеш неприятно изненадан че всички могат да бъдат много по-лоши отколкото си си представял и на никой няма да му е жал за теб...
За мен тази майка е нанесла непоправим удар върху морала на детето си, защото майката е тази на която всичко се прощава, която детето е готово да оправдае винаги... Разбъркала му е понятията, за което няма никакво оправдание.

От друга страна има прецедент в Страсбург в който затворник, който не оспорва присъдата си все пак осъжда Държавата за лошите условия във затвора. Т.е. по принцип дори и виновен, имаш право на човешко отношение което не оронва достойнството ти.
В случая принципно въпросът е малко в стил кое е първо- яйцето или кокошката... Има ли безпричинно, непровокирано от жертвата насилие и дали то е явно прекомерно като реакция на действията й?
Практически въпросът е кой какви свидетели може да ангажира за да защити своята теза... вашата близка едва ли ще намери кой да свидетелства в нейна полза дори да пусне жалба, за разлика от охраната в магазина.

В крайна сметка най- пострадало е детето, защото него са го унижавали и са го разкарвали до полицията за престъпление което не е извършило. Трябвало е да извикат служители от "Закрила на детето", за да не го водят с нея до районното и да картотекират случая.
За мен дете което става свидетел на кражбата на майка си е практически дете в риск, независимо дали по буквата на закона се вписва точно в това понятие /не съм спец. в тази област/
Инак с НП да очаква глоба от около 300лв /ако не ме лъже паметта толкова беше/.

[vassilev]

Инак с НП да очаква глоба от около 300лв /ако не ме лъже паметта толкова беше/.

За какво ?

[fafla]

Детенцето е достатъчно малко,за да не разбира ясно какво се е случило,но достатъчно голямо за да различава емоциите на майка си и да се влияе от тях.Да,тя е сгрешила много постъпвайки така,но както Вие сама казахте-когато човек няма опит с подобни ситуации и когато се чувства застрашен-вероятно постъпва неадекватно.Не пропускайте обаче и факта,че тя е била готова да даде всички пари в себе си,за да плати крема в искания троен размер.Просто те не са били достатъчни и затова се е стигнало до викането на полиция.Не е отрекла,че е откарднала и веднага щом са я заловили е признала всичко.Държанието й се променило,когато започнали да я обиждат,че е циганка и извикали полиция.И да,трябва да има човешко отношение,особено когато е видно,че хванатия в кражба не е долен закоравял престъпник и наркоман.И още нещо-кражбата не е била обмислена.Била е импулсивно решение на момента.Тя не е водела детето като "завеса",за да открадне.Отишли са да пазаруват и минавайки покрай щанда с козметиката е посегнала към този крем.Защо?Тя самата не може да обясни.Накрая-радвам се,че все пак тук писа някой без да хули и вика в един глас със всички-"убийте я с камъни-тя е крадла".

[Anastassia.Terzieva]

НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС:
Чл. 218б. (Нов - ДВ, бр. 28 от 1982 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., бр. 62 от 1997 г., бр. 21 от 2000 г., бр. 26 от 2004 г.) За деяния по чл. 194, ал. 3 , чл. 195, ал. 4 , чл. 204, буква "а" , чл. 206, ал. 1 и 5 и чл. 207 и за вещно укривателство във връзка с тях, когато стойността на предмета е до сто и петдесет лева, наказанието е глоба от сто до триста лева, налагана по административен ред, ако предметът на престъплението е възстановен или заместен.

[vassilev]

НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС:
Чл. 218б. (Нов - ДВ, бр. 28 от 1982 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., бр. 62 от 1997 г., бр. 21 от 2000 г., бр. 26 от 2004 г.) За деяния по чл. 194, ал. 3 , чл. 195, ал. 4 , чл. 204, буква "а" , чл. 206, ал. 1 и 5 и чл. 207 и за вещно укривателство във връзка с тях, когато стойността на предмета е до сто и петдесет лева, наказанието е глоба от сто до триста лева, налагана по административен ред, ако предметът на престъплението е възстановен или заместен.

басси крема

Предлагам обжалване

[fafla]

Разследващите полицаи са й казали,че глобата ще е около 50лв.,заради ниската стойност на откраднатото.

[Гост.]

100.00лв. щото и е за първи път , ала като чета тук май ще помоля Василев да каже къде живее, че да изпратим хора разни да си харесат нещо от тях.
После ще се жалим, щом казва..

п.п. бягам за едно обезпечение, но ако темата стане петъчна- ще се върна, че тая жалба ще е интересна

[vassilev]

100.00лв. щото и е за първи път , ала като чета тук май ще помоля Василев да каже къде живее, че да правим хора разни да си харесат нещо от тях.

хехехе
Ами дано са женски хората, че у нас-само аз ставам за харесване.

Аз прощавам на автора на темата и й пожелавам да забрави колкото се може по-бързо случая и да си вземе поука. Има грешка, има и прошка.

Я да попитам аз, като един цивилист (отдавна не съм се занимавал с нак.право), как точно е отнета от владението на хипермаркета тази вещ-щом като не е наупснала магазина-явно е, че май става дума за опит, който, при все че се наказва като за довършено престъпление си е опит.

[Гост.]

....внимавай какво си пожелаваш...

Не е опит ( не е дала стоката за маркиране, ерго не е платена в момента когато напусне касата- гори), а и да беше- няма самоволен отказ..

[fafla]

Без да го приемате лично poli_g,но май първите две изречения от цитата "...Добротата е като хвърлен в спокойно езеро камък...Добротата е заразна. Злобата също...." изобщо не са ви присъщи.

[vassilev]

Не е опит ( не е дала стоката за маркиране, ерго не е платена в момента когато напусне касата- гори), а и да беше- няма самоволен отказ..

Ами щом още стоката е в магазина-не е отнета от владението на магазина според мен.

А ако беше платила тройния размер-какво щеше да е ? Щеше да няма кражба ли ? или щом като монополиста се обогатил без основание-няма престъпление, нито опит...
Бой по капиталистите !

[martynyy]

Извинявай fafla, ама Ти наистина ли говориш сериозно!!!!!!! Ей така й дошло на ум на твоята приятелка, да вземе да си присвои един крем, защо не нали е спонтанно решение не се брои. То така на всеки може да му хрумне!!! И какво е значението, дали кражбата е за 19лв. или за 119лв кражба е!!!!!!! И като, толкова защитаваш "бедната" жена какъв пример дава тя на своето дете че може да взима всичко, което му хрумне кадето и да е и за колкото пари поика????? И защо, като толкова искала да плати тройния размер на крема, просто не е платила единичния??????

[Гост.]

Без да го приемате лично poli_g,но май първите две изречения от цитата "...Добротата е като хвърлен в спокойно езеро камък...Добротата е заразна. Злобата също...." изобщо не са ви присъщи.

Цитатът. Да!..апропо, по-съдържателната част е именно между първото и второто изречение.
Не, не го приемам лично, но ако ми влезете в дома, вземете нещо, на излизане ще установите "що е лично". Правото ми се струва на моменти доста щадящо.