начало

Сарафов поиска имунитета на Кирил Петков заради ареста на Бойко Борисов Сарафов поиска имунитета на Кирил Петков заради ареста на Бойко Борисов

У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 19:04

magodeoz написа:Така, както е написан ЗУТ-ът, няма нужда и да се търси. Заварените сгради се премахват, когато са предвидени за премахване в издадената виза за проектиране.


Добре, а тогава се случва с тях тогава, ако са търпими строежи според § 16 от ЗУТ- време на извършването началото на 20-ти век+разрешение за строеж /което доказва допустимостта по време на извършване/.
Строежът наистина може и да е разрешен като временен, понеже е пристройка към другата сграда в УПИ-то, но не ми се вписва като временен по ЗУТ- не виждам с коя от изброените възможности по чл. 49 кореспондира.

magodeoz написа:Това по презумпция са постройки, собственост на онзи, който строи.

Явно законодателят е имал предвид същото. Но когато собствениците са различни прилагането би довело до изкривявания.

Слагам една малка "ситуация" на въпросната сграда. 1 е сградата с РС, 2-въпросната, 3-свързано застряване в съседен имот.
Последна промяна zuter на 23 Авг 2010, 21:53, променена общо 1 път
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 23 Авг 2010, 19:18

zuter , като говариш че има разрешение за строеж това парекселанс означава законен обект. За него ни'кво УТ не е необходимо.
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 19:19

Какво да кажа - ЗУТ-ът си е калпав закон, и това противоречие не е последното от доказателствата в подкрепа на това твърдение. Какво се случва със сградите ли - ами случва се онова, което се случва с възрастните хора при нашата здравноосигурителна система. Изживяват онзи ресурс, който им е отпуснат отгоре, без допълнителна подкрепа.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 19:27

julyanvonemona написа:zuter , като говариш че има разрешение за строеж това парекселанс означава законен обект. За него ни'кво УТ не е необходимо.


А сега де. Нали "постройката не се запазвала съгласно ЗРП". Установяване на постоянен устройствен режим- отказче /мотив- чл. 21, ал. 2 ЗУТ/. Идеята е УТ и после чл. 145, ал. 5 и т.н.
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 19:33

Чакайте сега - за какво Ви е УТ? За провеждане на процедура по 145 (5) Ви стига разрешението за строеж. Резултатът обаче ще са одобрени проекти (за възстановяване), които заедно с разрешението отпреди Балканската война ще позволят извършването на разпоредителни сделки, делби и т. н. Това ли е целта?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 19:56

magodeoz написа:Чакайте сега - за какво Ви е УТ? За провеждане на процедура по 145 (5) Ви стига разрешението за строеж. Резултатът обаче ще са одобрени проекти (за възстановяване), които заедно с разрешението отпреди Балканската война ще позволят извършването на разпоредителни сделки, делби и т. н. Това ли е целта?


Целта е одобряване на инвестиционен проект и издаване на РС по § 5, т. 42 и 44 от ДР на ЗУТ.
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот anserk » 23 Авг 2010, 20:02

zuter написа:Целта е одобряване на инвестиционен проект и издаване на РС по § 5, т. 42 и 44 от ДР на ЗУТ.

Айде холан - РС на осн. § 5 :roll: :roll: :roll: на сграда без устройствен статут :roll: :roll:
И наистина това УТ за какво ти е? За ремонт и възстановяване :roll:
И какво пише в издаденото РС за надстройката на сграда 1? Там нещо за сграда 2?
anserk
Активен потребител
 
Мнения: 1197
Регистриран на: 04 Юни 2009, 11:56
Местоположение: София

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 20:10

Да не съм лош пророк, но - няма да стане. Законова забрана, при това - посочена императивно (чл. 53, във връзка с §21 от ЗР на ЗУТ).
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 23 Авг 2010, 20:11

zuter , до като се появи ти, не бях чул РС да се издава по §5 по т.т.42 и 45 ДР на ЗУТ
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 20:18

Човекът друго имаше предвид - не го заяждайте. Иска разрешение за строеж за нещо, за което в ЗУТ има дефиниция, но не и отделна процедура. Какво да се прави - закон.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 20:19

anserk, разрешението за строеж ще е на основание чл. 148 от ЗУТ, а не на §5 :D

РС за сграда 1 не съм го виждал. В графичната част на одобрения РУП пише "доизживяване", каквото и да значи това, а в протокола- "режим на търпимост и без градоустройствен статут".
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 20:25

julyanvonemona написа:zuter , до като се появи ти, не бях чул РС да се издава по §5 по т.т.42 и 45 ДР на ЗУТ


Имам предвид, че желаното РС би трябвало да е за обект "Основен ремонт и преустройство на съществуваща сграда" или "Реконструкция и преустройство на съществуваща сграда".
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 20:31

Мъчим се като грешни дяволи. Що ли? Коя сграда трябва да "основно ремонтираме и реконструираме"? И тя има (няма) ли разрешение за строеж от време малко след абдикацията на Фердинанд?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот anserk » 23 Авг 2010, 20:41

:D :D :D :D :D
zuter, дайте първо статут на тази кочинка като допълващо по процедурите в ЗУТ-а, като се съобразиш с градоустройствените параметри на УПИ-то (бая преселено). И след това искаш РС за реконструкция като ....(допълващо), вкл. и префасониране от тук от там и отгоре :D .
В центъра обикновенно такава е практика, но ...(понякога) РС влиза в съда и то от съсобственика на имота :idea:
anserk
Активен потребител
 
Мнения: 1197
Регистриран на: 04 Юни 2009, 11:56
Местоположение: София

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 23 Авг 2010, 20:45

Много усмивки - много нещо. Като допълващо няма да мине - това е ясно.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 23 Авг 2010, 20:53

magodeoz написа:Мъчим се като грешни дяволи. Що ли? Коя сграда трябва да "основно ремонтираме и реконструираме"? И тя има (няма) ли разрешение за строеж от време малко след абдикацията на Фердинанд?


Има издадено разрешение за строеж .
Сградата е номер 2 на чертежа.


anserk, имотната граница е между сгради 2 и 3. Сграда 3 е основно застрояване на странична регулационна линия в съседното УПИ. Никакво допълващо не може да е.
Последна промяна zuter на 23 Авг 2010, 21:51, променена общо 2 пъти
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот anserk » 23 Авг 2010, 20:59

Как разбра, че е основно - пусни извадка от ЗРП.
И виж какво е записано в РС за сграда 1 - има ли нещо по адрес на сграда 2.
anserk
Активен потребител
 
Мнения: 1197
Регистриран на: 04 Юни 2009, 11:56
Местоположение: София

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 24 Авг 2010, 05:45

Нека се разберем за следното! Никой никъде не е казал, че дадена сграда за която има законосъобразно издадено разрешение за строеж - независимо дали е по време малко след абдикацията на Цар Фердинант или след Априлският пленум - следва в ПУП задължително да и се даде градоустройствен статут. За да няма недоразумения ще поясня че израза "градоустройствен статут", най- често се подразбира като режим (характер и начин на застрояване), независимо колко е масивна и колко етажна е. anserk e прав в съждението си
"...дайте първо статут на тази кочинка..."
а това както е известно става с ПУП-ПЗ до колкото е възможно - предвид разпоредбата на чл.21 ал.2 ЗУТ. От тук нататък тя би могла да се пристроява надстроява или издялква от тук от там. NB!, Ако зградата не е законно построена, а е само в режим на търпимост - с издадено УТ за нея, изобщо забравете да и се даде градоустройствен статут. Както вече magodeoz спомена съществува стабилната законова забрана по §21 ЗР на ЗУТ. Ще добавя и допълнителният аргумент - забраната да се изменя ПУП посочена в чл.134 ал.4 т.1 ЗУТ
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот anserk » 24 Авг 2010, 09:05

zuter, мисията ти е почти невъзможна за статут на тази сграда 2 (според мен). Защо ли?
Защото по времето на Ляпчев може и да си е имала постоянен статут, но по времето на бай Тошо (ЗТСУ, ППЗТСУ) статута на сградата е станал временен (чл.275 - 278 на ППЗТСУ) по силата на КЗРП и това обезателно е записано в издаденото РС за сграда 1 от времето на Тато.
И съгл. чл.275 ал.2 - това се отразява в ЗРП с обосновка в обяснителната записка.Мах срок на запазване е бил 10 години.
И сега го има това в ЗУТ-а и в КА обр.15 има една точка - дали са премахнати временно запазените сгради.
Затова и споменах, че има случаи , при по-големи поземлени имоти и ниски заварени сгради, да се иска промяна на статута от временен в постоянен - допълващо по смисъла на ЗУТ-а. Там вече доказваш, че сградата е законно изградена и даваш доказателства на гл.архитект (без УТ - имаш НА).
Но тук ....градоустройствените параметри са съществено нарушени :roll:
И няма значение на кой е собственост. Като са си прехвърляли собствеността да са гледали.
anserk
Активен потребител
 
Мнения: 1197
Регистриран на: 04 Юни 2009, 11:56
Местоположение: София

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 24 Авг 2010, 10:34

anserk, много свободно оперираш с ППЗТСУ. Защо не вземеш да говариш само по въпросите на надзора. Прочети внимателно цитираните разпоредби чл.275 до 278 ППЗТСУ и ще видиш че нямат нищо общо с това което твърдиш. Ето ги и за сведение на останалите:
Чл. 275. (1) При обществено строителство (жилищно, административно, културно, битово, благоустройствено и друго) могат по изключение да бъдат запазени временно в очертанията на комплекса или в парцела заварени масивни и полумасивни жилищни сгради, които са отчуждени и подлежат на събаряне, при следните условия:
1. да са годни за обитаване;
2. да отстоят от новите сгради в най-близката им част най-малко на 6 метра и да не влошават санитарно-хигиенните условия на жилищата и помещенията в сградите.
(2) Заварените сгради, които се запазват временно, се определят със застроителния и регулационен план или с кварталнозастроителния и силуетен план. В обяснителната записка към плана се дава пълна характеристика на сградите, както и обосновка за временното им запазване.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 37 от 1978 г.) Сградите се запазват за срок, определен от органа по чл. 95 от закона, който срок не може да бъде по-дълъг от 10 години.
(4) Сградите, които се запазват временно, се посочват в разрешението за новия строеж.
Чл. 276. (1) Временно запазените сгради се предоставят безвъзмездно за управление и стопанисване на народния съвет, съответно на негови стопански предприятия, като оборотен жилищен фонд.
(2) Второстепенни постройки, свързани с дотогава с ползуването на временно запазените сгради, се премахват от служби или предприятия на народния съвет. При нужда народния съвет свързва временно запазените сгради с водопроводната и канализационната мрежа на населеното място или със септична яма.
(3) Сградите след изтичане на срока, за който са запазени, се премахват незабавно от съответните служби или предприятия на народния съвет.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 2 от 1996 г.) Чистият остатък от продажбата на годни материали, получени от премахване на сгради и постройки по ал. 2 и 3 се внася в "Уравнителния фонд" при общините, а ако такъв фонд няма - в приход по бюджета на народния съвет, съответно в приход на стопанското предприятие-инвеститор.
Чл. 277. (Изм. - ДВ, бр. 48 от 1985 г.) (1) Всички други отчуждени сгради и постройки в очертанията на комплекса или в парцела се премахват преди издаване на разрешението за новия строеж.
(2) По изключение с разрешение на техническите органи при народния съвет сградите и постройките по предходната алинея могат да бъдат оставени временно до завършване на новите сгради само ако обитателите им са обезщетени с отстъпване на жилище в новостроящата се сграда.
(3) При ведомствено жилищно строителство сградите могат да бъдат оставени временно до завършване на новата сграда, макар да се заемат от наематели, ако ръководителят на ведомството поеме задължение пред органа по чл. 95 от закона обитателите да бъдат настанени по законния ред в новата сграда при завършването й.
Чл. 278. (1) Комисията по приемането на новата сграда е длъжна да провери дали условията по чл. 275, ал. 1 и 2 и чл. 277 са спазени.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 24 от 1975 г.) Комисията определя срок за премахване на оставените временно сгради и постройки по ал. 2 и 3 на предходния член не по-късно от 30 дни след утвърждаване на приемателния протокол. Служби или предприятия на народния съвет премахват в определения срок сградите и постройките, като разчистват, подравняват и оформят терена. В случая се прилага съответно и чл. 276, ал. 4.
(3) Когато отчуждени сгради и постройки са запазени или оставени временно в очертанията на комплекса (парцела) в нарушение на този правилник или когато временно оставените сгради и постройки не бъдат премахнати в срока по предходната алинея, новите сгради не се приемат и не се въвеждат в експлоатация до изпълнението на съответните условия.
Последна промяна julyanvonemona на 24 Авг 2010, 10:42, променена общо 1 път
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

ПредишнаСледваща

Назад към Строителство и регулация


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


cron