attachment kum e-mail kato dokazatelstvo

от **Plamen Petkov** » 02 Юни 2003, 19:25

Електронен подпис

Чл. 13. (1) Електронен подпис е:
1. всяка информация, свързана с електронното изявление по начин, съгласуван между автора и адресата, достатъчно сигурен с оглед нуждите на оборота, който:
а) разкрива самоличността на автора;

от **Plamen Petkov** » 02 Юни 2003, 19:35

Уважаеми колеги,
напълно съм съгласен с констатацията, че материята е нова и не безспорна. Съгласен съм, че и ЗЕД не е от най-добрите и оставя възможност за спекулации.
Само факта, че обсъждаме тази тема, обаче е показателен. В крайна сметка ние сме хората, които ще трябва да наложим новите виждания, породени от техническия напредък.
Надявам се да продължим дискусията. Наистина има много свежи идеи.

от **hariman** » 02 Юни 2003, 22:41

Mislite 4e edin e-mail otgowarya na citiraniya ot vas 4len. Nai-malkoto trudno mi da povyarvam 4e razkriva samoli4nostta na avtora. Taka 4e podkrepyam hebigatsu- stiga ste se bazikali s 4oveka

от **dvm_78** » 03 Юни 2003, 15:59

Ne, Boiane saglasno balgarskiat NPK-e-mailat ne e godno v sadeben proces dokazatelstvo-vij niakakav drug na4in da si varnesh parite-naprimer. prati mu mutri:)Боян написа:
>
> Живях 7г. в Канада и имах общ бизнес с едно момче от
> България.Сега той ми дължи пари.Това го признава в е-маil
> до мен-има ли този e-mail доказателствена стойност.

от **Plamen Petkov** » 03 Юни 2003, 18:39

Проблемът е гражданскоправен, така че не намесвайте НПК.

До driman-това съобщение според вас подписано ли е с ел. подпис

Пламен Петков

от **Plamen Petkov** » 03 Юни 2003, 18:41

Какво според вас е обикновен ел.подпис според нашия закон
Пламен Петков

от **Plamen Petkov** » 03 Юни 2003, 18:45

Между другото всички разсъждават добре, но си задавам въпроса на базата на каква информация.
Има вече доста публикации, както от български, така и от чужди автори по въпроса.
Някой запознат ли е поне с част от тях.
А относно базикането - разчитам, че повечето участници във форума гледат сериозно на проблема. В противен случай няма защо да го обсъждаме.

от **juris** » 03 Юни 2003, 19:18

Въпросът,който поставих към задалия темата,бе по какъв начин се идентифицира авторът на имейла.Дори и да се проследи от кой компютър е изпратен имейлът,е налице проблемът съществува ли т. нар. електронен подпис.Доказателство кой е авторът ще даде електронният подпис,а не компютърът,от който е пратен имейл.

от **cleo** » 04 Юни 2003, 14:33

извадка от Закон за електронния документ и електронния подпис /в сила от 05.02.02г. /
Чл. 13. (1) Електронен подпис е:
1. всяка информация, свързана с електронното изявление по начин, съгласуван между автора и адресата, достатъчно сигурен с оглед нуждите на оборота, който:
а) разкрива самоличността на автора;
б) разкрива съгласието на автора с електронното изявление, и
в) защитава съдържанието на електронното изявление от последващи промени;
2. усъвършенстваният електронен подпис;
3. универсалният електронен подпис.
(2) Електронният подпис по т. 1 и 2 има значението на саморъчен подпис, освен ако титуляр или адресат на електронното изявление е държавен орган или орган на местното самоуправление.
(3) Универсалният електронен подпис има значението на саморъчен подпис по отношение на всички. Министерският съвет определя държавните органи, които могат да използват в отношенията помежду им друг вид електронен подпис.

ГПК изрично в Глава XIII посочва кои са допустимите доказателства в процеса. За да се приеме, че материализирането върху хартиен носител на един електронен документ, какъвто несъмнено е e-mail-ът, ще представлява писмен документ, то от същия следва да могат да се направят неоспорими изводи за автора му. В случай, че е-mail-ът , който сте получили не е удостоверен с ел. подпис, същият не би могъл да се възприеме като автентичен документ и следователно не представлява доказателство относно изявленията на вашия длъжник.

От друга страна има автори /виж Списание "Пазар и право", бр. 1, януари 2002 г., 55 стр./ , според които, ако от съдържанието на документа може да се извлече информация за неговия автор/ респ. за този , който е направил електронното изявление/, то същия не следва да бъде подписан. Аз лично считам, че в хода на съдебен процес тази теза няма да издържи, тъй като съдебните състави следят представяните пред тях писмени доказателства не само да бъдат подписани, но и в случай, че документите не са представени в оригинал, същите да представляват заверен препис, от който да е видно длъжността на лицето изготвило преписа.

от j1 » 06 Юни 2003, 00:45

Важното е кой и кога ще плати хонорара на адвоката!

от **pit** » 06 Юни 2003, 10:04

До Пламен Петков
Колега, възхитен съм от Вашите правни знания, но очевидно не сте запознат с механизма за създаване на електронния подпис. Създаването на т.нар.личен ключ е камъчето, което в настоящия случай ще обърне колата. Можете да представите е-мейла в съда, но ако авторството на същия бъде оспорено, то Ваша е доказателствената тежест да докажете същото. Това не можете да го направите посмъртно при условие, че е-мейла е изпратен от Канада, хипотетично от всеки компютър. Прави са всички колеги, които твърдяха, че дори и да се установи компютъра, от който е изпратен мейла, това нищо не ни помага за да установим самоличността на лицето, което е изпратило същия. Така, че не давайте излишни надежди на Боян, че с този мейл ще направи нещо в съда. По-голяма полза би имал всеки друг писмен документ, съставен между страните, който да отразява по някакъв начин вземането. Успех Боян!

от **dvm_78** » 06 Юни 2003, 14:41

Пламене-верно бе, прав си-не съм разбрал в бързината-но и съгласно ГПК e-mail-at ne e godno dokazatelstveno sredstvo-taka che "the same @!#$ e" kakto se kazva

от **v.g.** » 12 Юни 2003, 18:16

Petkov, ne se izlagaite, molja Vi. Smesvate dokazateltvena tejest po GPK (da ostavim nastrana spora koi dokument "nosi podpisa" i kakvo e podpis) s izvunsadebno priznanie na dylg i otgore na tova elektronen podpis.
Ako bjahte govorili s njakoi kolega sadija, toi/tja bi voi objasnil/a, che edinstvenoto znachenie na elektronnija podpis e da pridade na elektronnija dokument FORMALNA DOKAZATELSTVENA SILA (vij "Dokazvaneto" na Stamboliev, Uchebnika na Stalev, TR1/2000g. OSGK VKS i MNOGO DRUGI).
A sluchajat ne e takuv, NJAMA podpis (kakto njama podpis pri klishirano voleizjavlenie chrez osoben znak, pechat i t.n. - TR 64/1988 i 68/1989 OSNK VS).
I ne obyrkvaite chovek, zashtoto moje mnogo da vi se iska e-maila da ima podpis, nop ne kolegite, a Vie ne poznavate javno dobre pravoto. I mi pisna ot hora kato Vas, koito samohvalno govorjat pulni gluposti i dori umni hora se suglasjavat s tjah!!!

от **madabi4** » 12 Юни 2003, 19:45

Г-н Пламен Петкож, вие електонен подпис знаете ли какво е? Така като гледам май не. Аз съм чел ГПК, сигурен съм че и CTORH го е чел. И закона за електронния подпис и документ сме чели. Искате ли да Ви изпратя един E-mail, че Ви дължа пари и да докажете, пред който и да е съд, че това е така /изключвам циганското "Мешаре"/.
Престанете да убеждавате хората с аргументи , които би използвал човек ползващ компютър само като пишеща машина. Приемете, че има хора които разбират от тях повече от Вас и ако се случи да се заемете със случай в който има намесени такива непознати за Вас средства за комуникация, просто го оставете на някой друг.
Моят отговор за Боян е че просто няма начин това да се получи, освен ако насреща не стои някой адвокат, който в младежките си години се е занимавал усърдно с хахерство.

от **madabi4** » 12 Юни 2003, 19:59

Хакери, поправям се, техническа грешка. А, и знаете ли какво представлява електрония подпис? Аз защото знам.

от **Olga G.** » 13 Юни 2003, 18:48

Здравейте, колеги!
Лично, и като пълномощник на една камара народ, съм ищец по дело срещу туристическа агенция, която ни измами относно качеството на предлаганата от нея туристическа услуга.
За предлаганата услуга (новогодишно прекарване) разбрахме от приятели, които ни изпратиха оферта в word-овски формат по е-мейл (прикачена за мейл-a), а те от своя страна са я получили по е-мейл от туристическата агенция.
Офертата (както се досещате) не носи подпис на издателя - в смисъл: посочено е коя е агенцията, но няма подпис на управител или служител.
В първото заседание по делото ответниците оспориха тази оферта, поради липса на подпис на издателя и поради това, че всеки можел да си я направи, и съдът я изключи от доказателствата.
Мисля, че все още имаме шанс да докажем, че тя изхожда от туристическата агенция, тъй като за новогодишното ни прекарване е направено ТВ предаване, в което управителя на агенцията потвърждава офертата.
Искам да Ви помоля за идеи и съвет какво да предприема още, тъй като на тази оферта се базира целия ни иск.
Предварително Ви благодаря.
Ще пусна нова тема със същото съдържание - мисля, че случаят е интересен и полезен за всички :)))))))))
А изводът е един - без договор вече никъде не отивам :))
Поздрав: Олга

от **Olga G.** » 13 Юни 2003, 18:49

Здравейте, колеги!
Лично, и като пълномощник на една камара народ, съм ищец по дело срещу туристическа агенция, която ни измами относно качеството на предлаганата от нея туристическа услуга.
За предлаганата услуга (новогодишно прекарване) разбрахме от приятели, които ни изпратиха оферта в word-овски формат по е-мейл (прикачена за мейл-a), а те от своя страна са я получили по е-мейл от туристическата агенция.
Офертата (както се досещате) не носи подпис на издателя - в смисъл: посочено е коя е агенцията, но няма подпис на управител или служител.
В първото заседание по делото ответниците оспориха тази оферта, поради липса на подпис на издателя и поради това, че всеки можел да си я направи, и съдът я изключи от доказателствата.
Мисля, че все още имаме шанс да докажем, че тя изхожда от туристическата агенция, тъй като за новогодишното ни прекарване е направено ТВ предаване, в което управителя на агенцията потвърждава офертата.
Искам да Ви помоля за идеи и съвет какво да предприема още, тъй като на тази оферта се базира целия ни иск.
Предварително Ви благодаря.
Ще пусна нова тема със същото съдържание - мисля, че случаят е интересен и полезен за всички :)))))))))
А изводът е един - без договор вече никъде не отивам :))
Поздрав: Олга

от **Alexander Dimitrov** » 14 Юни 2003, 11:55

AHOJ OLGA,

Ima edin variant, no izpylnenieto mu zavisi ot mnogo i razli4ni faktori, i uslovnosti. Ako niakoj pazi procesnia e-mail, tova ozna4ava, 4e v syrvara na e-mail home nost'a e registriran kato vhodiqsht. S edna spravaka, iziskana po sydeben red (moge i ot vas s iskane v samoto zasedanie da byde prilogena kato dokazatelstvo) se udostoveriava sudurganieto na pismoto. Drugia variant e publichno otvariane na sy]ata poshta, kato syshevremenno se sypostavi s e-mail adresa na podatelia (ako pismoto e izprateno ot adresa na travel kompaniata i se nameri dostaty4no kvalificiran(po dokumenti) specialist(ekspert) da dade zakliu4enie, 4e e nevyzmogno registrirane na dva ednakvi e-mail'a v edin i sysht syrvyr, shte moge da dokagete, 4e vyprosnoto pismo e izprateno ot travel kompaniata.

Na kratko tova e!
USPEH!

Alex Dimitrov
alex_dimitrov_sak@yahoo.com

от **Olga G.** » 14 Юни 2003, 13:35

Blagodarja za idejata, no.... (vinagi go ima gadnoto NO)
Ofertata e izpratena okolo 01.12.2002g. i edva li njakoj pazi v poshtata si oferti za posreshtane na 8-mi dekemvri, koleda i N.G. tolkova vreme (za moe suzalenie) :((((

от **mishoni** » 14 Юни 2003, 14:14

Олга, писах ти доста по темата но явно не можеш да го получиш! Съжалявам!