forum.lex.bg

Здравейте,

Подписал съм документ, че дължа на Х ......... евро. Господин Х допълва документа след 6 месеца със сумата от "2000 / две хиляди/" и го представя в съда като доказателство.

Въпросът ми е, може ли една графологична или друга експертиза да установи, че текстът със сумата е дописан след датата на съставяне на документа. Говорим за няколко месеца. (просто за да знам дали да я искам, все пак струва между 100 и 300 лв.)

Благодаря предварително.

Назначената от съда графологическа експертиза със сигурност ще докаже че текста "2000/две хиляди/" е написан от лицето Х, но не може да докаже кога е написан този текст - дали към момента на съставяне на документа, или 6 месеца по-късно (както твърдите вие). В гражданския процес всяка страна е длъжна да докаже твърденията си, от което следва че вие трябва да докажете, че текста е допълнен 6 месеца по-късно.
Според мен това са шмекерски номера - никой разумен, даже и глупав човек не подписва празна бланка, където не е посочена сумата, която дължи. Но вие си знаете.

Експертизата за установяване на добавки в документ може да установи както дали има нещо, написано от друго лице, така и приблизително колко време след първоначалното съставяне на документа е направена добавката.

Само че, аз не мога да разбера този документ като доказателство за какво е представен в съда. Очевидно не съдържа реквизитите на запис на заповед, остава да е доказателство за някакъв сключен между страните консенсуален договор. Но пък в него по никакъв начин не се индивидуализира евентуалният договор... Може ли да кажете по-конкретно за какво става дума, че ми стана интересно?

a_kostov написа:така и приблизително колко време след първоначалното съставяне на документа е направена добавката.

Само съм чувал за възможността,че в определени случаи може да бъде установено дори с точност до 24 часа от написването на съответния текст. СПЕ за установяване временаписването на документа-с някакви въглеродни изотопи,които незнам си как в последна сметка може да доведат експерта до извод за такава свръхточност.Което ми се струва малко космическо,но добре си го спомням от лекциите по криминалистика(един от най-трудните ми изпити-в смисъл че за 2 седмици трябваше 50 въпроса да се научат,направо се разболях от четене, м.мка му).
Сигурно в гугъла има инфо по подобни неща,не съм проверявал.Но с точност до седмици,месец примерно,явно че е напълно възможно,ако се есъхранявал добре документа(да няма влага,слънце).Днешните способи всичко могат да разкрият.
Гледах онзи ден по един ТВ-ченъл за свъхмодерни способи на германски криминалисти,които установяват ужасна "стъкмация" от страна на крадците.Последните оставят на местопрестъплението фалшиви отпечатъци от пръсти,принадлежащи на други лица,с което заблуждават разследването(ти остави,че го заблуждават, ами като нищо ще лежиш 5 години,за тоя що клати гората ръйш ли...).
С електронни прибори и микроскопски изследвания обаче установяват фалшифицирането.

Не е видно написаното каква връзка има с казуса - питащия още не е обяснил защо е подписал празна бланка и какъв е вида на документа - разписка или Запис на заповед, или нещо друго.

Колко напреднала технологията у нас. Тук е мястото да попитам всички колеги- кога, за последно, ви бе изготвено заключение по въпроса " текстът е дописан след датата на съставяне на документа".
Не питам за мастилото ( и там е една...) , а за установяване времето на съставяне на документ, респективно на добавката.

п.п. Много филми, или аз закъснявам? Не знам в НИКК да имат такава техника, пък какво остава за обикновено вещо лице, но е интересно да разбера за опита на колегите по този въпрос.

Или наистина закъснявате, или не разбирате какво точно коментираме.
Няма такава експертиза, която да установи кога е съставен един документ. Съвсем различно нещо е дали има добавка и колко време след първоначалното съставяне на документа е направена тя. Такава експертиза съществува и се прави в България.

Е, то е ясно, че не разбирам- за това съм тук, за да разбера повече по въпроса. Та, на същия- къде се прави, казвате?

a_kostov написа:Експертизата за установяване на добавки в документ може да установи както дали има нещо, написано от друго лице ( за това не споря, чувала съм, чела, а може и да знам- кой знае), така и приблизително колко време след първоначалното съставяне на документа е направена добавката.

За болда питам.

a_kostov написа:Няма такава експертиза, която да установи кога е съставен един документ.

Има,има.Провери пак и ще говорим,ако сакаш.

Не ми се е налагало, не съм се интересувал кой точно може да я направи.
Но съм убеден, че може, поради простия факт, че съм виждал примери за такава. И то относно документи от миналия век, писани на пишеща машина. Едва ли от тогава НИКК се движи назад.

Животът може да ви изненада... Нейсе.

Апропо- има огромна разлика в това, което приведохте като пример, с това, което се коментира в тази тема , въпреки това- благодаря за обяснението.

svettoslav написа:

a_kostov написа:Няма такава експертиза, която да установи кога е съставен един документ.

Има,има.Провери пак и ще говорим,ако сакаш.

Добре де, може, аз не съм ги гледал немските криминалисти Те хората по намерен скелет установяват на колко хиляди години е, от какво е умрял и живял ли е щастливо човекът, ние тука умуваме за документ на 6 месеца какво може да се открие

a_kostov написа:Те хората по намерен скелет установяват на колко хиляди години е, от какво е умрял и живял ли е щастливо човекът,

Така е безспорно.Особено като му се вдигне клечката на скелета, като мине покрай него някоя по-засукана археоложка(това го гледах по едно предаване за скрита камера,много се смях-всъщност бе може би най-смешното нещо,което някога съм гледал и действително е мега тотално,мисля че бе предаването "Без дрехи" по БТВ.
А жените просто се заливаха от смях като видеха скелета...тоест какво му се случва...само си представи-стои изправен един скелен в археолог. музей-и изведнъж- Хоп ! -ха сега да те видя

Ето го бе,кой каза,че го няма Но мисля,че нее същото предаване 1:1 Онзи "водещия" мисля че беше друг мъж,но не съм сигурен.

Това е характерен поздрав от древността,няма как да се отрече.Освен това не видях разочаровани сред посетителите.Всички се радват на еспертизата...

П.П. Както се казува-не знаеш откъде ще ти изскочи скелет...

Оттук следва логичният въпрос, защо назначаването на експертизи относно добавки върху документи, които са видни дори с просто око и от неспециалисти, в някои райони на страната се бави с месеци и дали наистина специалистите са малко и е трудно да им бъде възложена експертиза от такъв характер или проблемът е чисто организационен?
П.П. Ако постът ми е прозвучал критично, не е била такава целта ми.

Малко информация и по темата. Графологичната експертиза не можа да установи в какъв времеви период са положени текста и подписа.

m_polly написа:Малко информация и по темата. Графологичната експертиза не можа да установи в какъв времеви период са положени текста и подписа.

Така е.
Експертизата може да установи, с едно и също мастило ли са написани определени знаци, букви, думи, подпис и т.н. в документа, както и дали са написани с едно и също пишещо средство.
Но!
По други приЗНАЦИ , понякога, може да се установи времевия период, в който е, или по-скоро НЕ Е изготвен документът, или негови отделни реквизити (положени текстът и подписът)

Развий мисли, експерте, че ми стана интересно като как една добавка в текст в рамките на до година, две, време може да се хване(установи).
Търсим обработеност на почерка?, преобладаваща форма/посока на движенията?, разтегнатост по хоризонтала...наклон , натиск, свързаност или? някаква техническа джаджа ( за хартията, мастилото или друго), която имате само вие?

Ми ... например, една хартия, хубава, 'талянска , с един хууууууубав запис на заповед от 2009г., (дето има и ИД срещу наследниците), се мъдри някъде в съдебните дела ... а ИД-то си върви, и никой никого не сезира, нито се усети за нек-во престъпление (да е жив и здрав съдът!), само дето хартията се произвежда от 2011г. .... ... "като си пееш Пенке ле кой ли те слуша" ...
... Същото е с едни адитиви и сикативи на "Pelican", придаващи шагренов ефект ... ... ама до 2012 ги нямаше

... айде стига толкоз ....