forum.lex.bg

sunshine_75 написа:Има едно Решение на Конституционния съд от тези дни.... във връзка с едни глоби и тяхната противоконституционност... Та ми възникна въпросът: писмената форма на трудовия договор основание за действителност ли е??... И как чувството за страх влияе върху субективната страна на престъплението и съставомерността??? А обсебването на пари е една по-специална тема... Пък и чл. 308 НК май се отнасяше до едни официални документи... А трудовият договор дали е сред тях?... А легалните дефиниции са в чл. 93 НК, вкл. и за длъжностно лице... Изобщо, направо го обръснахте питащия, колеги... Аз лично след всичко порчетено по темата, наистина съм толкова объркана, че ми е трудно да изразя мнение по въпроса, различно от количеството нови въпроси....
Сигурно е от жегата.

taraba написа:Няма писмен договор, няма трудово правоотношение. Значи има граждански договор за поръчка - устен, за извършване на определена работа. Вземането на парите не е престъпление, а упражняване на право на задържане.

taraba написа:Няма писмен договор, няма трудово правоотношение. Значи има граждански договор за поръчка - устен, за извършване на определена работа. Вземането на парите не е престъпление, а упражняване на право на задържане.

svettoslav написа:Напротив.Трудовото правоотношение може да съществува и без ТД.Нещо повече дори. Даже и да няма установено полагане на труд по реда на чл.405а КТсъс съответно пост/е,което в последна сметка може да замести самия ТД,има случаи ,където се доказва в съда със св. показания.
Така или иначе, чл.1 ал.2 КТ е ясен. Но дори и да няма такова отношение,законът и практиката са ясни-длъжн. лице е и деянието е присвояване.Както се каза по-горе,остава да се докаже,щото не всяка липса се приема за установено присвояване от Х или У.(което не значи,че казвам или мотивирам някого да присвоява).

П.П. Моят съвет е бързо да се връщат парите,докато не е станало късно.Подаде ли се жалба в полицията-отива на кино.Има доста начини законови,за да си вземеш парите,които ти се дължат!

neutralen написа:След като няма ПИСМЕН трудов договор, налице е конверсия - договор за поръчка. Не забравяйте тежестта на доказване на факти и отношения в един процес. В случая Работника да придобие качеството "дл.лице", Работодателя следва да докаже че имат Трудов договор. Работника няма интерес и задължение да доказва трудово правоотношение в конкретния случай - взел си дължимото му се възнаграждание и си заминал. Който иска да води срещу него дела. Какви дела - гражданско, наказателно? За какво - има ли щета? Един от принципите в правото - никой не може да черпи права от неправомерното си поведение. Искаш да ти работят, при това без договор, а даже не искаш и да плащаш. Но да чуем и други мнения.

Pause написа: http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?t=17898
Аз ,пък споделям мнението на адвоката от тази тема относно трудовото правоотношение.

KT написа:Чл. 405а. (Нов - ДВ, бр. 2 от 1996 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) (1) Когато се установи, че работна сила се предоставя в нарушение на чл. 1, ал. 2, съществуването на трудовото правоотношение се обявява с постановление, издадено от контролните органи на инспекцията по труда. В тези случаи съществуването на трудовото правоотношение може да се установява с всички доказателствени средства. В постановлението се определя началната дата на възникването на трудовото правоотношение.
(2) Постановление по ал. 1 се издава и при смърт на работника или служителя, настъпила до установяване на нарушението на чл. 1, ал. 2.
(3) Отношенията между страните до издаване на постановлението по ал. 1 се уреждат като при действителен трудов договор, ако работникът или служителят е бил добросъвестен при постъпването на работа.
(4) Въз основа на постановлението по ал. 1 контролните органи на инспекцията по труда дават предписание на работодателя да предложи на работника или служителя сключване на трудов договор. В случаите по ал. 1, изречение трето трудовият договор се сключва от датата на възникването на трудовото правоотношение, определена в постановлението. Ако такава дата не е определена, трудовият договор се сключва от датата на издаване на постановлението.
(5) На работодателя не се дава предписание по ал. 4 в случай на смърт на работника или служителя.
(6) В случаите по ал. 4, когато между страните не се сключи трудов договор, постановлението по ал. 1 замества трудовия договор и той се смята за сключен за неопределено време при 5-дневна работна седмица и 8-часов работен ден.
(7) Работодателят може да обжалва предписанието по ал. 4, съответно постановлението по ал. 2, по реда на Административнопроцесуалния кодекс пред административния съд по своето седалище или постоянен адрес в 14-дневен срок от връчването му. Обжалването не спира изпълнението на акта.
(8) Ако съдът отмени обжалвания акт, работодателят може да прекрати трудовия договор едностранно без предизвестие.

neutralen написа:"приятелски" огън с тънко чувство за хумор. Харесва ми. Разбира се и мнението ви в предния пост, също ми харесва, само дето не ми стана ясно, кой ще инициира производството по чл.405а от КТ - работника, дето взел парите и напуснал, или работодателя, който умишлено не сключил не само ТД, а никакъв договор с работника. Как се установява съществуването на трудово правоотношение е цитирано в поста на Pause - прочетете темата - то било много лесно.